Свидетели Иеговы

[fileia]

[quote=Дмитрий Р.;1505505]

Я вот о чем: Дан 2:44

Это аллегория.

не согласен,

Ваше право.

но думаю лишняя тема тут ни к чему )

Согласен.

[Illidan]

Уважаемый Иллидан! А Вселенную Иисус тоже Сам сотворил?

Именно:

Цитата из Библии:

7 И, если об ангелах Он говорит: Делающий ангелов Своих ветрами и служителей Своих пламенем огня, -
8 то о Сыне: Престол Твой, Боже, во век века, и: скипетр правоты есть скипетр Царства Его.
9 Ты возлюбил праведность и возненавидел беззаконие; поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости преимущественно перед общниками Твоими.
10 и: Ты в начале, Господи, основал землю, и дела рук Твоих - небеса:
11 они погибнут, а Ты пребываешь, и все, как одежда, обветшают,
12 и, подобно одеянию. Ты свернешь их; как одежду, и будут изменены; но Ты - один и тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:7-12)

Именно Сыном и сотворено ВСЁ, что существует. И спорить с Библией в этом вопросе - безсмысленно.

Про сатану Вы правы: "если, конечно, он не сошел с ума". В этом то всё и дело - он сошёл с ума, позволив своим неправедным желаниям возрасти до ТАКОЙ степени, что они поработили и раздавили его разум, сделав его безумным рабом собственных желаний и похотей.

Какой спрос тогда с умалишенного? Таковых надо не уничтожать, а изолировать и лечить.

И поэтому становится понятным почему сатана захотел занять место занимаемое Богом во Вселенной.

ИМХО, Вы явно недооцениваете диавола.

[Illidan]

По-вашему же получается - Бог всегда прав потому что он заведомо сильнее всех свои врагов.

А разве это не так?
Разве Отец обязан кому-то и что-то доказывать и в чём-то перед кем-то давать отчёт?

[Illidan]

В общем, думаю, не особо стоит спорить тут о том, что важнее. Мы не сильно отличаемся в этих учениях.

Вау, Дмитрий, это уже повод для обвинения в экуменизме с отступниками - Исследователями Библии.

[Estrella]

Estrella:

Это неправда. Дело в том, что у имен на иврите не ставятся артикли - не ставятся совсем (не так как в греческом, где они часто служат в качестве указателя падежа и по другим причинам). Такие титулы как "Адонай" или "Элохим" не являются именами, ибо пишутся с артиклями. "Йахоуах" - именно оно является личным именем Бога.

Ой,не могу...
Какие все знатоки иврита.
НО: при этом совершенно не хотят обратиться к носителям языка.
Всё читают,читают переводчиков,европейских толкователей,каких-то исследователей...
Лишь бы не узнать по адресу-у самих иудеев.
Подробно ничего писать не буду - времени жалко.
Вот вам статья "РАЗНЫЕ ИМЕНА БОГА" - с ортодоксального сайта "Маханаим".
Если у вас есть интерес к этому вопросу - вы прочитаете,там и про артикли есть.
Там объясняют,почему слово "шем"-имя это просто слово,а Ха-шем с определённым артиклем (типа the Name) уже принадлежит только Богу.

Но если вам надо любыми путями отстоять вашу точку зрения - вы даже не откроете.
Живите в вашем выдуманном мире.

ВАШ ВЫБОР.

Маханаим / Еврейская Библия / Пинхас Полонский. "Две истории сотворения мира"

[Дмитрий Р.]

Естрелла, можем пойти по более простому пути: найдите мне в еврейском тексте имя с артиклем - и всё. Найдите хоть какое имя с артиклем:

Давид
Ной
Енох
Иов
Захария
Софония
Исаия
- да вообще какое угодно. Справитесь?

Мое утверждение: там где артикль - это не имя. Элохим - не имя. Адонай - не имя.

[Estrella]

Естрелла, можем пойти по более простому пути: найдите мне в еврейском тексте имя с артиклем - и всё. Найдите хоть какое имя с артиклем:

Давид
Ной
Енох
Иов
Захария
Софония
Исаия
- да вообще какое угодно. Справитесь?

Мое утверждение: там где артикль - это не имя. Элохим - не имя. Адонай - не имя.

Ну вот,как я и предполагала.
Статью вы даже не открыли.
Поздравляю,товарищ древний еврей-иудей фарисей-знаток Писаний.
И даже не надейтесь,что я влезу в этот спор,потому что в отличие от вас я учу иврит и понимаю как ещё мало я знаю в живом языке.
Поэтому привыкла уважать мнение тех,кто сам говорит на этом языке.
Так что дело хозяйское.

Зайдите в любую синагогу и спросите :почему,когда евреи говорят "Барух ХА-ШЕМ",все понимают,что речь идёт именно о Боге.
И почему ИЕШУА ХА-МАШИАХ, а не просто Машиах.


PS
Между прочим:
БЫТИЁ1:1
"Брейшит бара ЭЛОКИМ..."
Элоким без артикля.
И вы правы- Элоким - это одно из Имён Бога.
(по вашему-же определению)

[санек 969]

< не Отец за нас умер, а Христос, Сын Бога, вот и важно для нас имя Иисус , а не Иегова. Нет пользы нам от имени Иегова. >
Достопочтенный Санек 969!
Иисус Христос желает каждому верующему в Его жертвенную смерть даровать прощение грехов и чистую совесть перед Иеговой, и как результат - спасение от смертельных объятий первородного греха. А уже потом, в течение Тысячелетнего Царства - вернуть утраченное физическое совершенство.
А Бог Иегова - желает подарить каждому любящему Его христианину настоящую вечную жизнь, когда тот выдержит последнее ипытание в конце Тысячелетнего Царства.

Саранча, где написано, что мы должны верить в жертвенную смерть Христа? А, про пльзу для христиан имени Иегова Где??? Почему, я должен, будучи христианином проповедовать имя Иегова, а не Иисус, почему?

[санек 969]

В этом стихе имеется в виду, что обоснованно обвинить Бога в своих трудностях нельзя, ибо дальше сказано: "каждый соблазняется своей похотью", а не Бог в этом виноват. Так что так этот стих присенять нельзя. Да и Библия сама не раз говорит, что позорить Бога (т.е. его репутацию) могут как его служители (своими неправильными действиями), так пытается очернить его репутацию и сатана. Само слово дьявол означает "клеветник".

Позорить Бога? Напомни где написано? За позором следует стыд, где и когда Богу было, за, что-то стыдно? Кто соблазняется своей похотью, тот и позорится. А, у тебя Бог опозорен, чем?

[санек 969]

По-вашему же получается - Бог всегда прав потому что он заведомо сильнее всех свои врагов.

Бог всегда прав, потому, что всё правильно делает.

[санек 969]

Санек, предупреждаю Вас, не осилите - не читайте.Хорошо, не понимаете, подойдём с другой стороны. Христа для спасения дал Бог.

Филадельфия, ты только и смогла выразить своё негодовани, и взвалить на меня громкие обвинения, вместо того, чтобы конструктивно говорить по делу. Кощунство - какое громкое завление, вместо путного ответа, знать нечем возразить. Мат.6:9, как тебе не понравилось моё понимние, а оно верное, ты отказываешься знать русский язык, интерпритируя слово " святится" по постановлению сторожевой башни. А, Иисус к твоему сведению имя Бога не произносил, а мне зачем придумывать, важность сего имени? Иисус учил молиться, и в молитве нет приказаний, ты этого просто не понимаешь. Если, христианин будет знать только имя Иисус и следовать учению Христа - спасётся, и СИ не смогут доказать обратного. Нет полмьзы сегодня людям знать имя Бога, это как говорить "халва", сколько не говори во рту слаще не станет, так и от имени Иегова, пользы нет. И наоборот, от имени Иисус громадная польза, для нас человеков, и польза от проповеди этого имени, так как этим и слушающим спасение открывается. А, СИ акцентируют внимание, на том, что людям не несёт пользы, и уничижают всячески имя Христа, его роль в спасении людей, тем самым вызывая праведный гнев других христиан. Кому выгодно, затенить имя Христа? Приуменьшить его роль, в спасении человечества7
У вас даже 144000 собираются пользоваться плодами дела Христа, его смертью. Один с плошкой семеро с лошкой, Иисус умер, а они его жертву применять будут - какая надменная глупость.

[Diana77]

Estrella:

Это неправда. Дело в том, что у имен на иврите не ставятся артикли - не ставятся совсем (не так как в греческом, где они часто служат в качестве указателя падежа и по другим причинам).

Извините, а можно спросить как это артикль служит указателем падежа в гр яз? Спасибо.

[Дмитрий Р.]

Диана, я знаю ваши претензии наперед. Я не говорил, что это основное назначение определенного артикля. Я не говорил, что определяемое существительное не склоняется по падежам. Не трудитесь.



Еstrella,

Зайдите в любую синагогу и спросите :почему,когда евреи говорят "Барух ХА-ШЕМ",все понимают,что речь идёт именно о Боге.
И почему ИЕШУА ХА-МАШИАХ, а не просто Машиах.

Все верно: "Машиах" не является именем - это статус: "Помазанник". Имя Иешуа - без артикля.

PS
Между прочим:
БЫТИЁ1:1
"Брейшит бара ЭЛОКИМ..."
Элоким без артикля.
И вы правы- Элоким - это одно из Имён Бога.
(по вашему-же определению)

Вы ошибаетесь: я не давал определения, что если нет артикля на иврите, то это имя (покажите - где я такое говорил?). Но я говорил, что если есть артикль, то это точно не имя.

[Estrella]

Estrella,

Все верно: "Машиах" не является именем - это статус: "Помазанник". Имя Иешуа - без артикля.

Вы ошибаетесь: я не давал определения, что если нет артикля на иврите, то это имя (покажите - где я такое говорил?). Но я говорил, что если есть артикль, то это точно не имя.

Ну до чего же вам трудно.
Просто даже жалко вас.
И чего доказываете?
А ведь правильно сказали: перед именами собственными артикли не ставят.
Поэтому Элоким - это Имя Бога.

Сравните:
Бытиё 5:24
"..эт ха Элоим..."

Бытиё 1:1"Брейшит бара Элоим..."
первый пример - с артиклем,а второй - без артикля.
В Быт 1:1 слово Элоким употреблено как Имя Собственное.

[Diana77]

Диана, я знаю ваши претензии наперед. Я не говорил, что это основное назначение определенного артикля. Я не говорил, что определяемое существительное не склоняется по падежам. Не трудитесь.

Я не хочу вас как то оскорбить но хочу что бы сами начали исследовать а не отвечать как написано в журналах ОСБ. И я вас спросила как артикль служит указателем падежа в гр яз?