Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #11146
    Сообщение от Adamson 50
    Так я вспомнил"Время встречи изменить нельзя",слова Высоцкого в коридоре(сцена плача о карточках).
    Может быть, вспомните, к чему был отнесён Ваш пост выше?
    И ради чего он здесь появился, так щедро разукрашенный эмоциями?

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #11147
      Сообщение от Neo_Allex
      я бы на вашем месте промолчал бы, чем такой юмор кидать....
      Поскольку Вы на своем месте, то лучше бы отвечали на вопросы, чем давать такие нескромные советы.

      Я говорю про то, что фарисеи искали в других ошибки: "неявных и мнимых" - вы мне : "Иисус тоже указывал на ошибки, как явные, так и не очень"....
      Разумеется, свои ошибки Вам кажутся просто микроскопическими, мнимыми и неявными. Поэтому старайтесь прислушиваться к критике. Со стороны виднее.

      Комментарий

      • BSergiy
        ...от тьмы к свету

        • 12 August 2009
        • 1949

        #11148
        ...

        Страница 736 -Адамсон писал:Ну зачем так саркастично,или я ошибаюсь?Где ваше уважение к ближнему и любовь к врагам?Просто своё истинное лицо заменил на то,что имеется в предложенных форумом аватарах,по случаю"демонстативно не выделяться".Зачем они вообще нужны:надо искренно и открыто выражать свои,или нет мысли.
        Касательно на чём распят,меня мало интерисует,а на каком я пути,пусть Иисус и скажет,да я и сам разберусь,но за мнение,столь красочное дизайном,спасибо.
        По поводу раба могу изложить своё мнение,где укажут,а то и так лишён общения и тут и там и на других форумах.Кстати,по моему я не вешаю ярлыки вообще,а привожу доводы,рассуждаю,констатирую факты.Хулиганы мы.
        Так,что ваше мнение(утверждение,или юмор,или....)для меня довольно примитивно.
        А вообще интересно со мной?
        Не от мира.
        Аватар не трожь,там образ Иисуса.[/quote] Адамсон ! Просните ситуацию .За что вас лишили общения и тут и там , и на других форумах .Вы честно написали и за себя и других " пионеров насчет " хулиганов " - это точьно вы написали .
        Последний раз редактировалось BSergiy; 17 December 2009, 10:18 PM.
        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

        Комментарий

        • Grammateus
          Книжник

          • 29 June 2004
          • 2180

          #11149
          Сообщение от Illidan
          Я как-то полагал, что суд будет производиться на основании, признал ли человек Христа или не признал...
          Неправильно считал.
          Ибо признают Христа даже бесы: "знаю Тебя, кто Ты - святой Бога".

          Комментарий

          • Adamson 50
            Завсегдатай

            • 15 August 2008
            • 873

            #11150
            Истина.

            Сообщение от BSergiy

            .
            Адамсон ! Просните ситуацию .За что вас лишили общения и тут и там , и на других форумах .Вы честно написали и за себя и других " пионеров насчет " хулиганов " - это точьно вы написали .
            [/QUOTE]
            Я всё сказал,уважаемый,остальное в "личке",если сочту нужным.
            Про пионеров не писал,не судья,а только про себя и то с непонятым юмором.
            Посему откланиваюсь и желаю всем счастия и настоящей любви.

            До встречи в эфире!!!!!!!!
            Я не люблю,когда я трушу.
            Досадно мне,когда невинных бьют.
            Я не люблю,когда мне лезут в душу,
            Тем более,когда в неё плюют.

            Комментарий

            • Grammateus
              Книжник

              • 29 June 2004
              • 2180

              #11151
              Сообщение от Neo_Allex
              Вы вновь передергиваете - может, уже перестанете?
              Вы найдите такого, кто, по вашим словам "сильнее стремится исполнить повеление Христа", "более успешно исполняющему повеление Христа" - тогда и поговорим...
              Разве только в одном проповедывании речь?...
              И это что - игра такая - кто "более успешно", кто "менее успешно" ...?
              Или успешно или нет...
              Позвольте, но сравнивать своего ВиБРа-ОСБ с другими "рабами" начал не я, а ты. А теперь хочешь с больной головы на здоровую? Не выйдет. Признавайся, твои слова??? --> наяву видно, что ни один другой "раб" не стремится исполнить пророчество Матв.24:14, 28:19,20, Деян.1:8. и ни один не следит за тем, чтобы не попирались моральные нормы Господа и т.п.
              Так идите и ищите... Фарисеи всегда искали ошибки в других, неявных и мнимых.... это была часть их жизни... Хотите повторять их "подвиги" - вперед.... Благочестия вам еще учится и учится в таком случаи...
              Видишь ли, это не является моей целью (самоцелью) - выискивание ошибок. Моя цель - спасение душ, погибающих в рабстве греха. Проклят человек, надеющийся на человека и делающий плоть своей опорой. СИ прокляты, потому что они слепо доверяют человеку (точнее группе людей), провозгласивших самих себя ВиБРом. Ради этого спасения СИ из рабства ОСБ я готов вскрывать раковую опухоль лжеучений и заблуждений. Это же делали и члены первоапостольской церкви, изобличая лжеучения и заблуждения своих современников, современных им "башен".
              Уже втертий раз повторяю - "И вы вообще, в курсе, что такое ОСБ?"
              Я - да. А ты?
              Презумпция невиновности - "Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого)."
              Вы - обвинитель, а не я...
              Есть известный еще древним универсальный общепризнанный принцип ведения полемики:
              Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает).

              Ддля примера представлю две разные ситуации.
              1) донской казак Емелька Пугачев заявил, что он - царь Петр III (который на самом деле был убит по приказу Екатерины II). Согласно этому принципу, он сам и должен был предоставить доказательства (документы, письма, свидетелей и т.д.), что это действительно так. Екатерина вовсе не обязана была доказывать, что это не так.

              2) когда поймали одного человека, подозреваемого в совершении преступления, обязанностью следственных органов является доказать, что именно он совершил это преступление. В случае отсутствия этих достаточных доказательств его обязаны освободить. Он вовсе не обязан доказывать, что это не он. Вот это и есть презумпция невиновности. В первом примере принцип презумпции неприменим. Там совсем другая ситуация.
              Но если обвинение (во втором примере) предоставляет документальные свидетельства или свидетелей, то уже защита должна их опровергнуть (например, доказать подделку или подкуп свидетелей или предоставить алиби, которое косвенно ставит под сомнение истинность предоставленных документов). Короче, я не буду далеко заходить в тонкости юридических процедур.

              Осталось только применить сказанное выше к ситуации с притязаниями ОСБ на должность ВиБРа. ОСБ, подобно Емельке Пугачеву, заявляет, что оно и есть ВиБР из притчи Христа. Вот оно (или его представители СИ) и должно доказать, что это так. Причем должно оно доказать это в первую очередь тем, кого оно старается завербовать в ряды СИ. Не СИ вовсе не обязаны доказывать, что ОСБ - не ВиБР.

              Но допустим, здесь можно применить другую ситуацию (хотя это будет неверным, но допустим): итак, ОСБ обвиняется в том, что оно - самозванец, а вовсе не "царь Петр III" (не ВиБР). Но ведь обвинение уже предоставило свои свидетельства и документально подтвержденные факты: вот они. И где же ответ защиты? А его и нет. Защита даже и не пытается эти факты опровергнуть. Все, что делает защита, это издает патетические возгласы, изображает обиженное самолюбие и с оскорбленным видом демонстративно пытается покинуть зал заседаний (не путать с "залом царства"), громко хлопнув дверью. Ну что же, пожелаем ей скорейшего прозрения.
              - вам вообще должно быть по-барабану, что и кого Свидетели считают "верным рабом". Это их вера...
              Позволь уж я как-нибудь сам решу, что мне "по барабану", а что - нет.
              Но вы берите роль обвинителя на "ВиБРа" Свидетелей - так что, вы и доказывайте....
              См. выше.
              Все, хватит уже... вы даже не понимаете разницу между ВиБРом и ОСБ. О чем с вами вообще говорить?
              Вот о том и говорить. Если я не понимаю (с твоей т.зр.) этой разницы, ну так укажи, в чем она. А стать в позу обиженного и кидаться общими фразами - не самая лучшая тактика.
              Последний раз редактировалось Grammateus; 18 December 2009, 02:35 AM.

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #11152
                Сообщение от У м н и к
                Читаем:

                "Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых." (Деяния 2:47)
                Правильно! Наконец Вы это тоже увидели и даже подчеркнули!
                Именно ежедневно, а не ежегодно на конференциях.
                Или СИ уже ежедневно стали крестить? Что-то про такое не слышал.

                "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком." (Откровение 7:9)
                Смотрим:
                Престола и ягненка на фото не было видно.
                А полные стадионы собирают и футболисты.

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #11153
                  Сообщение от Neo_Allex
                  И о какой ошибки может быть речь, если наяву видно, что ни один другой "раб" не стремится исполнить пророчество Матв.24:14, 28:19,20, Деян.1:8.
                  Так у СИ только ВИБР проповедует?
                  Вообще-то, так делают все христиане, кто живет по Библии и Мф. 28:19-20, а не рабы.
                  Деяние 1:8 вообще не про СИ, которые зациклены совсем на другом имени, а Христа вспоминают разве что, когда говорят о Арх. Михаиле.

                  Комментарий

                  • Illidan
                    Внеконфессионал

                    • 26 April 2007
                    • 2966

                    #11154
                    Сообщение от Grammateus
                    Неправильно считал.
                    Ибо признают Христа даже бесы: "знаю Тебя, кто Ты - святой Бога".
                    Вообще-то Христос пояснил до этого, что "не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи!" войдёт в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего". А квинтэссенция воли Отца - "возлюби ближнего своего как самого себя". Поступающий так следует Христу и признаёт Его не словом, а делом
                    «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                    Комментарий

                    • Illidan
                      Внеконфессионал

                      • 26 April 2007
                      • 2966

                      #11155
                      Сообщение от Павел_17
                      Так у СИ только ВИБР проповедует?
                      Осмелюсь заметить, ВиБР у СИ уже давно не проповедует. По крайней мере, так, как это делают СИ, в т.ч. и пожилые, в России - пешком по участкам и по подъездам в спальных районах, нарываясь на мат и чей-нибудь кулак недовольного.
                      ВиБР СИ занимается "ответственной партейной работой" - РУКОВОДИТ!
                      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #11156
                        Значит опять Neo_Allex мимо кассы, как говорится? Не знает что еще придумать, чтобы самого себя вдохновить быть верным ВИБРу.

                        Комментарий

                        • baksss
                          Ищу Правду

                          • 21 March 2009
                          • 572

                          #11157
                          Ребята дайте ссылку на сайты где можно , качать фотокопии публикацый ОСБ,очень надо
                          Цитата из Библии:
                          Если пророк скажет именем Господа,но слово то не збудется и не исполнется, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его[Второзакония 18:22]

                          Комментарий

                          • BSergiy
                            ...от тьмы к свету

                            • 12 August 2009
                            • 1949

                            #11158
                            ...

                            ХРИСТОС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРХАНГЕЛОМ МИХАИЛОМ
                            Свидетели верят, что Иисус существовал в течение биллионов лет до Своего воплощения как Архангел Миха*ил. Его духовное существование как ангела прервалось, когда Его жизненная сила была перемещена Иеговой в утробу Марии. Иисус стал совершенным человеческим существом, не больше и не меньше. Он выполнил служение, предопре*деленное ему Иеговой, и умер ради искупления человечества. Воскресение Иисуса было не воскресением Его мате*риального тела, а ВОССОЗДАНИЕМ Его как Архангела Михаила. Христос являлся Своим последователям ("материализовывался") в разных телах, но не в том теле, которое было положено в могилу после распятия.

                            Дан 10:13, 21; 12:1 Михаил, князь великий
                            СВИДЕТЕЛИ, основываясь на этом стихе, утверждают, что до воплощения Иисус был Архангелом Михаилом - великим князем народа Божьего. Они также говорят, что Дан. 12:1 является прочеством о воцарении Михаила (Христа) в 1914 году.
                            БИБЛИЯ:
                            Тот факт, что Михаил является "одним из первых князей", указывает, что он один из многих Ангелов. Напротив, древнегреческое слово, описывающее природу Христа в Ин 3:16, "monogenes" переводится как "Единородный", т.е. "уникальный, единственный в своем роде". Нигде в Библии Христос не называется "Первым Князем". "Царь царей и Гос*подь господствующих ", - говорит о Нем Отк 19:16. Этот титул указывает на абсолютную власть и авторитет. Власть Царя царей и Господа господствующих намного выше власти просто Ангела! Стих Евр 1:5 также говорит, что ни один Ангел не может быть назван Сыном Божиим.
                            ВОПРОСЫ:
                            1. Где в 10-й и 12-й главах Даниила есть ясное указание на то, что эти главы говорят о Христе?
                            2. Если ни один Ангел не может называться Сыном Бога, а Иисус является Божьим Сыном, не значит ли это, что Он не может быть Михаилом Архангелом?
                            Евр 5:2 ясно говорит нам, что вселенная подчиняется не Ангелу (и не будет подчиняться ему). Никакой Ангел (и даже Архангел) не будет правителем в Божьем царстве. Иисус, прославленный Богочеловек, будет царствовать над всем вовеки (Отк 19:16).
                            Писание провозглашает неизменность Христа. Это зна*чит, что Его божественность никогда не возрастает, не раз*вивается; она неизменна. Это полностью противоречит уче*нию о том, что Христос был сотворен, как Ангел, затем стал человеческим существом, затем вновь стал Ангелом. В Евр 1:12 Отец говорит о неизменности Сына: "Но Ты - Тот же". Стихи Евр 1:10-12 являются цитатой Пс 101:26-28. Этот псалом обращен к Иегове, но в послании к Евреям стихи 1:10-12 относятся ко ХРИСТУ. О неизменности Христа го*ворит также Евр 13:8.

                            1Фес 4:16 "Глас Архангела"
                            СВИДЕТЕЛИ:
                            Тот факт, что Сам Господь возвещает "гласом Архангела", доказывает, что ОН - АРХАНГЕЛ МИХАИЛ.
                            БИБЛИЯ:
                            Если "глас Архангела" делает Господа Архангелом, тогда "труба Божия" долж*на делать Его Богом! Будьте последова*тельны в своем подходе к тексту. Не стоит подтверждать свою точку зрения, вырывая из контекста какую-то часть стиха.
                            Гораздо логичнее и естественнее увидеть в этом сти*хе, что пришествие с небес Иисуса будет сопровождаться гласом Архангела, возвещающего это событие .
                            ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                            ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                            ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                            Комментарий

                            • BSergiy
                              ...от тьмы к свету

                              • 12 August 2009
                              • 1949

                              #11159
                              ...

                              Правда о "Новом всемирном переводе"
                              Единственной целью "Нового всемирного перевода" было удалить из Библии любой намек на идентичность Иисуса и Иеговы. Д-р Уильям Баркли делает такой вывод: "В переводе Нового Завета налицо умышленное искажение истины сектой свидетелей Иеговы...Совершенно очевидно, что секта, которая таким образом перевела Новый Завет, интел*лектуально бесчестна". (Erich and Jean Grieshaber. "Redi-answers on Jehovah'S Witnesses' doctrine". Tyler, Texas: 1979. P. 30.)
                              Одинок ли У. Баркли в своей оценке "Нового всемирного перевода"?
                              Ни в коем случае! Перевод был признан негодным такими библейскими учеными как X. Роули, д-р Юлиус Мэнти (автор учебника по древнегреческой грамматике Нового Завета), д-р Брюс Мецгер (профессор Нового Завета в Прин-стонском университете).
                              Организация свидетелей долгое время упорно не желала публиковать имена переводчиков. Однако, когда общественность узнала их, было обнаружено, что четверо из пяти не изучали древнееврейский и древнегреческий вообще! Пятый переводчик, Фрэд У.Франц, утверждал, что знает эти языки, но во время проверки его притязаний под присягой на суде в Эдинбурге (Шотландия) он не выдержал простейший экзамен по древнееврейскому.Большой смайлик .
                              Последний раз редактировалось BSergiy; 19 December 2009, 09:19 PM.
                              ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                              ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                              ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                              Комментарий

                              • witness-true
                                питаюсь твёрдой пищей

                                • 03 April 2008
                                • 296

                                #11160
                                Сообщение от leading
                                Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
                                В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                                И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
                                (Иоан.14:1-3)

                                Кому даны были эти обетования, всем христианам или лишь некоторым?
                                И вы ответе.
                                "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(Матф.5:5)

                                Ко всем христианам это относиться или нет?

                                Комментарий

                                Обработка...