Охота поболтать о Свидетелях Иеговы

[Kolotun]

сто баллов новичку за вопрос на форуме!!!

Скорее всего минус сто баллов новичку за поспешность. Почему? См.контекст

Понимаете, нельзя с открытыми обьятиями принимать к себе те слова Библии которые положительно говорять о храме Божьем и применять их к себе, и в то же время те слова которые говорят о неприятных событиях которые должны иметь место в этом же храме Бога относить к другим.

В нынешней ситуации мировых событий применять эти слова необходимо и можно с полной уверенностью. К тому же традиционная религия вместе с отступниками тесно сплелась в выгодном для себя экстазе с кесарем.

.......А в 7 стихе Павел утверждает даже: «Тайна беззакония уже в действии». Итак, этот беззаконник начал проявлять себя в первом веке.

Опознавание беззаконника

Говорил ли Павел об одном человеке? Нет, так как он пишет, что существование этого «человека» было очевидным во времена Павла, и оно будет продолжаться до тех пор, пока Иегова не уничтожит его в конце этой системы вещей. Таким образом, он существует уже в течение столетий. Ясно, что ни один человек не жил так долго. Таким образом, выражение «человек беззакония» должно символизировать группу или класс людей.
Кто эти люди? Факты показывают, что этой группой являются гордые, честолюбивые духовные лица христианского мира, которая столетиями была сама себе законом. Это видно из того, что в христианском мире имеются тысячи различных религий и сект, каждая из которых имеет свое духовенство, но учения или убеждения каждой из них в каких-то аспектах противоречат другим. Подобные расхождения ясно доказывают, что они не следуют закону Бога. Они не могут быть от Бога. (Сравни Михей 2:12; Марка 3:24; Римлянам 16:17; 1 Коринфянам 1:10) Что общего у всех этих религий, так это то, что они не придерживаются учений Библии, нарушая правило: «Не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Коринфянам 4:6; смотри также Матфея 15:3, 9, 14).
Итак, этот беззаконник является составным лицом: религиозное духовенство христианского мира. Все они римские папы, священники, патриархи или протестантские проповедники вместе несут ответственность за религиозные грехи христианского мира. Они променяли истину Бога на языческую ложь, уча таким небиблейским учениям, как учение о бессмертии души, об аде, о чистилище и троице. Они подобны религиозным вождям, которым Иисус сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего... он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44). Их дела выявляют их беззаконие, так как они участвуют в действиях, нарушающих законы Бога. Таким людям говорит Иисус: «Отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:2123).........

[Billi]

Дмитрий Р, обьясняю свой взгляд.

Я считаю что храмом Божьим есть весь христианский мир. То что "человек греха" выдает себя за Бога я понимаю так, что он посягает на ту область в которой распоряжатся может только Бог. Этот беззаконник на мой взгляд не есть один отдельный человек, а скорее некий тип людей, коим характерны общие черты,- тоесть посягательство на права Бога.

Если какая-либо религиозная система, вместо того что б быть представителем Бога посягает на права заместителя, то это тривожный сигнал. Это посягательство на роль заместителя, проявляется в том, что лидеры групы вмешиваются в взаимоотношения Бога и человека до такой степени, что они становятся либо вообще невозможными, либо требуют обьязательного посредничества данного служителя.

Я правильно вас понял, что человек беззакония в наши дни не действует, а был в послеапостольское время? И плиз более понятно можете обьяснить ваше понимание того что произошло с этим человеком: он уничтожен, действует, И есть ли в наши дни "храм Бога" и если да, то он без этого человека беззакония?

Коlotun сорри, но я не понял вашу мысль, что вы о контексте хотели сказать?

[Kolotun]

Illidan УЧЕНИК САТАНЫ-ДЪЯВОЛА

Что же касается масштабов служения и численности, то, позволю повториться, мормоны (и пятидесятники тоже, кстати) уже давно вас переплюнули как вдоль, так и поперек.

Полноте вам.Очередное доказательство бесмысленных и пустых слов Illidan.
Вы бы еще православие привели в пример с ее 15 миллионной армией преступников о чем даже Алексий II упомянул в интервью. Вы уж лучше по аккуратней ссылайтесь на "авторитетные" организации типа мормонов и пятидесятников, там глядишь, они и вас научат как пускать поезда под откос, полигамии и т.п. не христианским поступкам.

[Kolotun]

Illidan ЭТО - ИУДА ИСКАРИОТ

Коlotun сорри, но я не понял вашу мысль, что вы о контексте хотели сказать?

Я хотел сказать о том в контексте, что существует универсальный принцип это - причино-следственная связь. Так как учения любой религии должны как то влиять на личность и поступки каждого верующего. Таким образом, поведение человека обычно в большей или меньшей степени отражает его религиозную принадлежность.
А как ваша религия влияет на людей? Делает ли она их добрее, честнее, благороднее, терпимее, скромнее, сострадательнее?
Лично мой вывод в отношении обществ с традиционной религией этого мира, будет отрицательным. И на это есть веские и не опровержимые доказательства.
А каков ваш вывод в отношении традиционых религий этого мира?
И должно ли название истинной религии происходить от какого-то учения (например, баптисты, пятидесятники), от названия местности в котором она зародилась (например, римская, южная, англиканская церковь), от имени ее несовершенного основателя (Лютер, Кальвин, Уэсли) или от формы управления, которая в ней используется (такие как пресвитерианская, епископальная, конгрегационалистская и т.п.)? Исаия 43:10, 12(ПНМ)

[Billi]

Коlotun ну разве я что-то говорил что религия не должна положительно влиять на людей.Но такое влияние оказывают не только СИ, как и влияние СИ далеко не безвредное.

Но если уж вы говорите о контектсе 2 Фесс 2:4, то должны увидеть что там и говорится что в храме Божьем (греч naos) тоесть внутренном святилище храма, засядет "человек греха" и его 'сидению' покладет конец только Христос во время своего видимого явления во время Пришествия которое узрит каждый глаз. Покамест я сего не наблюдал, историки не зафиксировали также подобного, тоесть остается ждать сего Видимого Приществия Христа, а это значит что "беззаконник" ещё 'заседает' в храме

[Kolotun]

Illidan ЭТО - ИУДА ИСКАРИОТ

Коlotun ну разве я что-то говорил что религия не должна положительно влиять на людей.Но такое влияние оказывают не только СИ, как и влияние СИ далеко не безвредное.

А кто или что такое СИ?

Но если уж вы говорите о контектсе 2 Фесс 2:4, то должны увидеть что там и говорится что в храме Божьем (греч naos) тоесть внутренном святилище храма, засядет "человек греха" и его 'сидению' покладет конец только Христос во время своего видимого явления во время Пришествия которое узрит каждый глаз. Покамест я сего не наблюдал, историки не зафиксировали также подобного, тоесть остается ждать сего Видимого Приществия Христа, а это значит что "беззаконник" ещё 'заседает' в храме

Понимаете ли в чем дело Billi. В рамках этого форума, за пару тройку присестов вам не понять всю суть мировых событий, так как на это уйдет не один месяц или год. Поэтому я не собираюсь проводить с вами дистанционное обучение или полное изложение Библейских истин в такой форме. Если вы действительно и искренне заинтересованы в изучении Библии, то можете пригласить к себе Свидетелей Иеговы, написав им письмо. Не иначе. И если с чем то не согласны, то пусть так оно будет и дальше.
А что в отношении историков, отступнического христианского мира и того, что вы не видите, то хотел бы у вас спросить: Для кого написана книга Откровение(Апокалипсис)?

[Дмитрий Р.]

Но если уж вы говорите о контектсе 2 Фесс 2:4, то должны увидеть что там и говорится что в храме Божьем (греч naos) тоесть внутренном святилище храма, засядет "человек греха" и его 'сидению' покладет конец только Христос во время своего видимого явления во время Пришествия которое узрит каждый глаз. Покамест я сего не наблюдал, историки не зафиксировали также подобного, тоесть остается ждать сего Видимого Приществия Христа, а это значит что "беззаконник" ещё 'заседает' в храме

Вы правы, что убьет его только Христос. И вы правы, что этот беззаконник безраздельно властвовал на земле столетиями. Но дело в том что мы верим, что этот храм (истинный храм Бога) не так давно был очищен. И естественно это может не соответствовать вашим представлениям. Но вы ведь спросили о наших? Вот выдержка из статьи:

В I веке будущее организованного христианского собрания выглядело мрачным. Иисус предсказал, что, образно говоря, на поле, засеянном пшеницей, посеют плевелы, и отличить одно от другого будет практически невозможно (Матфея 13:2430). Именно это и произошло. К концу I века, когда растление не сдерживалось никем, кроме престарелого апостола Иоанна, отступничество уже расцвело (1 Иоанна 2:18; 2 Фессалоникийцам 2:6). Вскоре после смерти апостолов выделился класс духовенства, угнетавший стадо и носивший особую одежду. Отступничество распространялось, подобно гангрене. Как печально было смотреть на это верным христианам! На их глазах над новообразованном устройством для чистого поклонения верх брало некое растленное подобие этой чистой религии. А ведь со времени основания Христом собрания не прошло и столетия.

Однако мы живем во время знаменательного исполнения обширного пророчества о храме, которое записано в книге Иезекииля, главах 4048. Таким образом, мы наблюдали и продолжаем наблюдать восстановление Божьего устройства для чистого поклонения. Этот духовный храм очищен от всех видов религиозной нечистоты и идолопоклонства (Иезекииль 43:9; Малахия 3:15).


Сегодня время, о котором говорил Иисус как о "завершении системы вещей" Мтф 13:39. Мы верим, что это время продолжительное - не "конец" [телос], а "завершение" [синтелейа]. Это время начинается вот с этого события: Откр 12:7-12. Мы верим, что это событие произошло в начале ХХ века. Обратите внимание, что когда сатана сброшен на землю - ему дается еще определенное время действовать. Также это время действовать и народу Бога, чтобы оповестить землю следующим призывом: "выйдите из Вавилона Великого".



Давайте еще раз объясню коротко:


Храм - духовное понятие. Туда входят братья Христа, и Первосвященник - сам Христос. Это не только земное, но как и в храме Соломона, есть два двора (большой и малый), и святое святых, которое находится на небе.

В конце 1 века н.э. этот храм оскверняется (в земных пределах, естественно). И это продолжается очень долго. Но перед концом этого мира Иисус очищает его - народ Бога выходит из Вавилона Великого, как и в древности (Ис 52:11). Народ Бога освобождается из Вавилона не путем уничтожения Вавилона. Сам город будет уничтожен позже. Это происходит не в армгеддоне, а за некоторое время до этого, чтобы люди всей земли получили возможность выйти от туда. Исполняется Матфея 24:14.

[Illidan]

Насколько я понял вы интерпретируете эти слова Павла так: Предсказываю, что в храме Бога отныне и навсегда засядет "человек беззакония". Так? Павел разве об этом говорил?

Дмитрий, Вы удачно выкручиваетесь, но против апостольских слов возразить очень трудно. Читайте вместе с контекстом:

Цитата из Библии: 2 Фессалоникийцам 2:3,4

Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, выдавая себя за Бога

Что говорит Павел?
1. Будет отступничество из среды христиан? - Да.
2. Появится беззаконник и сын погибели? - Да.
3. Сядет ли он в храме Божьем - собрании христиан - на место Бога? - Да.
А вот Ваше слово: НАВСЕГДА - это Ваш домысел. Участник Billi этого не говорит, не надо ля-ля!
Напротив,

Цитата из Библии:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего

Итак, беззаконник сядет в храме Божьем на месте Бога, но не навсегда, как Вы здесь заявили, а на время до Второго пришествия Христа. Не более и не менее.

За сим вопрос и упирается в датировку Второго пришествия Христа. Которую СИ полагают на 1914 (а выявление и упразднение беззаконника, соответственно - на 1918) год.

P.S. (Мысли вслух.) А теперь задумаемся - кому выгодно ввести людей в такое заблуждение, чтобы они думали, будто беззаконник-де уже обличен, уже стал очевиден, - а следовательно, можно не вдаваясь в детали, не прилагая умственных усилий, поверив на слово тем, кто говорит о себе, как о Божьем представителе, идти и творить волю этого представителя?

Не беззаконнику ли выгодно, чтобы о нем никто особо и не помышлял, считая его "разоблаченным" и "поверженным" в лице другого?

[Illidan]

http://www.evangelie.ru/forum/t49334-39.html#post1355729

Illidan ЭТО - ИУДА ИСКАРИОТ

http://www.evangelie.ru/forum/t49334-39.html#post1355381

Illidan УЧЕНИК САТАНЫ-ДЪЯВОЛА

Мдяяяя... Не ожидал, если честно, что мессир Колотун так быстро скатится на личности. Отрабатывает доверие партии и правительства?

[Illidan]

Вы уж лучше по аккуратней ссылайтесь на "авторитетные" организации типа мормонов и пятидесятников, там глядишь, они и вас научат как пускать поезда под откос, полигамии и т.п. не христианским поступкам.

Думаю, что оному юноше нужна помощь любящих старей... извиняюсь, модераторов...

[Billi]

http://www.evangelie.ru/forum/t49334...ml#post1355729

Illidan ЭТО - ИУДА ИСКАРИОТ

http://www.evangelie.ru/forum/t49334-39.html#post1355381

Illidan УЧЕНИК САТАНЫ-ДЪЯВОЛА

Мдяяяя... Не ожидал, если честно, что мессир Колотун так быстро скатится на личности. Отрабатывает доверие партии и правительства?

Станет СИ ,ох проповедник будет. После таких слов людям, каждый день будет 'страдать за истину'.

Колотун, если будеш вести себя прилично, обещаю подарить мощу- статью Расела о масонах.

[Billi]

Дмитрий Р, я согласен что храм будет очищен. Но вопрос: когда? Видите в 2 Фесс не просто сказано что "человек греха" засядет в храме Божьем, но и сказано когда будет очищение. 2 Фес 2:8 "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего."

Таким образом что б знать время очищения храма, нам надо смотреть не на пророчества Иезекииль или Откровение, а те тексты которые говорят именно о втором Пришествии Христа.

Вот несколько текстов об этом. Матфея 24:30 "Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе, и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Матфея 25:31" Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним ..."и после этого будет разделение овец и козлов.
И другие 1 Фес 4:16; Об 1:7 .
В моем сердце есть надежда на это славное пришестие Христа и последующую встречу с Ним на облаках.

[Дмитрий Р.]

2 Фес 2:8 "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего."

Здесь же сказано о уничтожении его - вы не заметили? А очищение будет ДО армагеддона, значит очищение и уничтожение происходит не в один момент.

[Illidan]

Здесь же сказано о уничтожении его - вы не заметили? А очищение будет ДО армагеддона, значит очищение и уничтожение происходит не в один момент.

Вообще-то и уничтожение, и очищение может производиться одновременно. Одно другому никак не мешает.

[Billi]

Здесь же сказано о уничтожении его - вы не заметили? А очищение будет ДО армагеддона, значит очищение и уничтожение происходит не в один момент.

Так в отрывке о котором мы говорим, ничего не сказано что сначала будет очищение, а потом уничтожение, а как уже было замечено, сразу уничтожение.