Охота поболтать о Свидетелях Иеговы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fineboy
    ПРАВОзаЩИТник

    • 06 July 2008
    • 621

    #526
    Сообщение от Дмитрий Р.
    .......И то даже в этом случае от критика я бы ожидал, чтобы он сам прослыл отличным знатоком в своем деле. Но здесь человек занял позицию критиканства, ничего из себя не представляя. Более того, так как от веры в Бога (в отличие от худ. книжек или музыки) напрямую зависит жизнь, то прежде чем я на себя беру ответственность крушить и ломать я хотя бы чисто по-человечески должен подумать: А К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ ОБЫЧНО? СТАНОВЯТСЯ ЛИ ТАКИЕ ЛЮДИ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ПОСЛЕ УХОДА? ДОБРО Я ТВОРЮ ИЛИ ЗЛО? ЧТО Я МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ ЧЕЛОВЕКУ ВЗАМЕН И НЕ ПРОСТО ВЗАМЕН, А ДАЖЕ ЛУЧШЕ?
    т.е.вы предлагаете критикану вероучения СИ:привести сравнительную альтернативу ?
    Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

    Комментарий

    • Дмитрий Р.
      Отключен

      • 20 December 2002
      • 3623

      #527
      естественно, чтобы мы тоже могли сравнить и покритиковать

      Комментарий

      • Fineboy
        ПРАВОзаЩИТник

        • 06 July 2008
        • 621

        #528
        Сообщение от Дмитрий Р.
        естественно, чтобы мы тоже могли сравнить и покритиковать
        тогда получится принцип : око за око...отвечать нужно исключительно за свои поступки мне кажется..Вернее как я и писал тут что получается :отвечать приходится рядовым СИ за дела ВИБра..
        а что вам мешает без сравнения это делать?это межденоминационный христианский форум ведь..ходите на форум какой либо христианской деноминации и выпустите пар ...Делов то...
        Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

        Комментарий

        • Дмитрий Р.
          Отключен

          • 20 December 2002
          • 3623

          #529
          Дмитрий не путайте, это описано о том что сейчас пока нет второго пришествия Христово, плевелы и пшеница живут вместе, а когда будет второе пришествие -тогда пшеницу в житницу, плевелы в огонь вечный неугосимый.
          Без сравнения ситуация будет похожа на попытку поймать мокрую рыбу - всегда ускользает из рук.

          Комментарий

          • mendor
            Участник

            • 28 August 2008
            • 58

            #530
            Сообщение от Дмитрий Р.
            Духовных даров? Хм... Что-то мне это напоминает... Уж не "чудес" ли вы ищете, как те фарисеи, которые просили чудес у Иисуса?
            Насколько я знаю, фарисеи искали знамения, а чудеса Исус демонстрировал с избытком.
            А насчет духовных даров - выкладывай что есть, а мы разберемся. Или у СИ нет духовных даров?

            Комментарий

            • Дмитрий Р.
              Отключен

              • 20 December 2002
              • 3623

              #531
              Насколько я знаю, фарисеи искали знамения, а чудеса Исус демонстрировал с избытком.
              А насчет духовных даров - выкладывай что есть, а мы разберемся. Или у СИ нет духовных даров?
              Мне вообще странно слышать такой вопрос. Вот он духовный дар, который если вы даже очень сильно захотите повторить - не получится: Матфея 24:14

              Комментарий

              • Savl
                Отключен

                • 14 December 2006
                • 2397

                #532
                "Жить стало хуже, жить стало веселее" (с) Ибо придя в 1914 году к власти Христос скинул с неба сатану, и теперь оный злодей "немного времени" будет злодействовать перед своим концом.
                Самое парадоксальное - если это действительно так, то Христос, обретя власть нам миром в 1914 году, фактически стал ответственным за все те безобразия, которые с этого года и по сей день творятся. Это обычная логика: сравните, для примера, кто несет ответственность за порядок во время антитеррористической операции на землях, освобождаемых от террористов? Ясное дело, силы правопорядка и антитеррора. А мыслимое ли дело вытеснять террориста в густонаселенный безоружными жителями район и блокировать его там весьма неопределенное время, не торопясь наводить порядок? Какими принципами "меньшего зла" это можно оправдать - неизвестно......
                Этими же словами покритикуйте книгу Иова.

                Если сохранился, перечитайте тактат
                Кто в действительности правит миром?

                Многие люди ответили бы на этот вопрос одним словом Бог. Но примечательно то, что в Библии нигде не говорится, что Иисус Христос или его Отец правят этим миром. Напротив, Иисус сказал: «Правитель этого мира будет изгнан вон». И добавил: «Идет правитель этого мира. И он не имеет надо мной власти» (Иоанна 12:31; 14:30; 16:11).
                Следовательно, правитель этого мира является противником Иисуса. Кто же он?
                Далее смотри источник.

                Комментарий

                • Savl
                  Отключен

                  • 14 December 2006
                  • 2397

                  #533
                  Сообщение от Viktoria1982
                  Что хотела сказать? Не поняли? Хотела сказать какая "любовь" в СИ семьях,как рушаться семьи из-за фанатизма одного из родителей, как ломаются судьбы детей, как "заботятся" в собраниях друг о друге,дальше слов дело не идет.
                  Вот как. Нашлась причина расколов семьи. Оказывается, здесь не было вины ни водки, ни наркотиков, ни блуда. Во всем виновата вера в Бога и в Его Сына.


                  Ну, книжками ВИРа я думаю Вы их сможете обеспечить. А может читают все таки Ваши дети именно детские книжки, а не только "пищу раба"?
                  Сударыня, вы с живым Свидетелем встречались ли?


                  Детских книжек нету,т.к. и детей к сожалению тоже пока нет.
                  Свидетели Иеговы должны к вам приносить своих детей для крещения?
                  Если вам нужны детские книги, изданные ОСБ, то, встретив Свидетелей Иеговы, не гоните, а ласково попросите. Они с радостью дадут вам.

                  Комментарий

                  • Savl
                    Отключен

                    • 14 December 2006
                    • 2397

                    #534
                    Сообщение от Fineboy
                    А вы у Дмитрия спросите..Это его коллеги и знакомые ОБсуждают отступников..
                    Пока я чаще вижу отступническое перемывание костей того, кого они оставили.

                    Комментарий

                    • Savl
                      Отключен

                      • 14 December 2006
                      • 2397

                      #535
                      Сообщение от Fineboy
                      сто баллов новичку за вопрос на форуме!!!
                      Этот новичок ошибся адресом. С тем вопросом надо было к православным идти. Или к католикам. Они противятся Богу и его духу.

                      Комментарий

                      • Fineboy
                        ПРАВОзаЩИТник

                        • 06 July 2008
                        • 621

                        #536
                        Сообщение от Savl
                        Этот новичок ошибся адресом. С тем вопросом надо было к православным идти. Или к католикам. Они противятся Богу и его духу.
                        Тем не менее ему из СИ никто не дал вразумительный ответ на этот вопрос..Что еще больше возможно когото утвердит в правильности хода своей мысли... а может даже и истины...
                        Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                        Комментарий

                        • Savl
                          Отключен

                          • 14 December 2006
                          • 2397

                          #537
                          Сообщение от mendor
                          Насколько я знаю, фарисеи искали знамения, а чудеса Исус демонстрировал с избытком.
                          А насчет духовных даров - выкладывай что есть, а мы разберемся. Или у СИ нет духовных даров?
                          mendor, вам Библии не достаточно? Иисусу, как и Моисею, за неимением полной Библии приходилось чудесами доказывать, что он говорит от Бога.
                          Но теперь то, если имеете Библию, что вам мешает сдунуть с нее пыль и проверить слова Свидетелей с вашим экземпляром Писаний?

                          Комментарий

                          • Fineboy
                            ПРАВОзаЩИТник

                            • 06 July 2008
                            • 621

                            #538
                            Сообщение от Savl
                            Пока я чаще вижу отступническое перемывание костей того, кого они оставили.
                            Да вы поймите разницу перемывания :толкования писаний , дел организации в контексте вероучения и разницу в личностях отступников и их образа жизни..Это ведь совершенно разное...
                            Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Р.
                              Отключен

                              • 20 December 2002
                              • 3623

                              #539
                              Сообщение от Kolotun
                              Кому-то из вас Illidan, волкам, удается примерять овечью шкуру выдавая себя за правильно-мыслящего и избравшего верный путь в жизни и исполнения воли Бога, а кому то нет. Но не это важно.
                              Вообще то Иллидан и не сказал, что ему удается жить по Библии и вести чистый образ жизни. Также он не сказал, что его совесть перед Иеговой чиста. Он незаметно ушел от этого ответа.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Р.
                                Отключен

                                • 20 December 2002
                                • 3623

                                #540
                                Сообщение от Fineboy
                                Тем не менее ему из СИ никто не дал вразумительный ответ на этот вопрос..Что еще больше возможно когото утвердит в правильности хода своей мысли... а может даже и истины...
                                Fineboy, извините нет времени отвечать. Не сочтите за грубость отправить вам вот эту статью:

                                Кто такой «человек беззакония»

                                «Откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет» (2 Фессалоникийцам 2:8).
                                МЫ ЖИВЕМ в эпоху беззакония. Это явление распространено по всему миру. Повсюду царит страх перед беззаконными, преступными элементами и той угрозой, которую они представляют для нас лично и для нашей собственности. Однако имеется более коварный преступный элемент, который действует уже веками. В Библии он назван «человеком греха [беззакония, НМ]».


                                Важно установить личность этого человека беззакония. Почему? Потому что он стремится подорвать наше хорошее положение перед Богом и разрушить нашу надежду на вечную жизнь. Каким образом? Стараясь побудить нас отказаться от истины и вместо нее поверить лжи и, таким образом, отвести нас от поклонения Богу «в духе и истине» (Иоанна 4:23). Действия этого исключительного беззаконного элемента ясно показывают, что он противится Богу и его намерениям, также как и посвященному ему народу.


                                В Библии говорится об этом человеке беззакония во 2 Фессалоникийцам 2:3. Вдохновленный Богом апостол Павел писал: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот [день Иеговы, в который он уничтожит эту злую систему] не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха [беззакония, НМ]». Здесь Павел предсказал, что перед концом этой системы придет отступление, и появится человек беззакония. А в 7 стихе Павел утверждает даже: «Тайна беззакония уже в действии». Итак, этот беззаконник начал проявлять себя в первом веке.

                                Происхождение человека беззакония

                                Кто создал и поддерживает человека беззакония? Павел отвечает: «Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2 Фессалоникийцам 2:9, 10). Таким образом, сатана является отцом и тем, кто оказывает поддержку человеку беззакония. И так же, как сатана сопротивляется Иегове, его намерениям и его народу, так поступает и человек беззакония, умышленно или неумышленно.


                                Те, которые стоят на стороне человека беззакония, подвергнутся с ним одной участи уничтожению: «Тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет... и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фессалоникийцам 2:8). Время уничтожения человека беззакония и тех, кто его поддерживает («погибающих») наступит вскоре, «в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фессалоникийцам 1:69).

                                Павел описывает этого беззаконника дальше словами: «Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фессалоникийцам 2:4). Таким образом, Павел предупреждает, что сатана создаст беззаконника, ложного бога или предмет поклонения, который поставит себя даже выше закона Бога.

                                Опознавание беззаконника

                                Говорил ли Павел об одном человеке? Нет, так как он пишет, что существование этого «человека» было очевидным во времена Павла, и оно будет продолжаться до тех пор, пока Иегова не уничтожит его в конце этой системы вещей. Таким образом, он существует уже в течение столетий. Ясно, что ни один человек не жил так долго. Таким образом, выражение «человек беззакония» должно символизировать группу или класс людей.


                                Кто эти люди? Факты показывают, что этой группой являются гордые, честолюбивые духовные лица христианского мира, которая столетиями была сама себе законом. Это видно из того, что в христианском мире имеются тысячи различных религий и сект, каждая из которых имеет свое духовенство, но учения или убеждения каждой из них в каких-то аспектах противоречат другим. Подобные расхождения ясно доказывают, что они не следуют закону Бога. Они не могут быть от Бога. (Сравни Михей 2:12; Марка 3:24; Римлянам 16:17; 1 Коринфянам 1:10.) Что общего у всех этих религий, так это то, что они не придерживаются учений Библии, нарушая правило: «Не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Коринфянам 4:6; смотри также Матфея 15:3, 9, 14).

                                Итак, этот беззаконник является составным лицом: религиозное духовенство христианского мира. Все они римские папы, священники, патриархи или протестантские проповедники вместе несут ответственность за религиозные грехи христианского мира. Они променяли истину Бога на языческую ложь, уча таким небиблейским учениям, как учение о бессмертии души, об аде, о чистилище и троице. Они подобны религиозным вождям, которым Иисус сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего... он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44). Их дела выявляют их беззаконие, так как они участвуют в действиях, нарушающих законы Бога. Таким людям говорит Иисус: «Отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:2123).

                                Они возвышают себя

                                История показывает, что члены класса человека беззакония проявляли такую гордость и высокомерие, что они фактически даже диктовали свою волю правителям мира. Под предлогом учения о «праве царя как помазанника Божьего», духовенство утверждало, что оно является неотъемлемым посредником между властителями и Богом. Оно короновало и свергало королей и императоров, и до сих пор ему удается мобилизовать массы за или против правителей. В сущности, они, как и иудейские старшие священники, отвергшие Иисуса, сказали: «Нет у нас царя кроме кесаря» (Иоанна 19:15). Иисус же ясно учил: «Царство Мое не от мира сего» (Иоанна 18:36).


                                Чтобы еще больше возвысить себя над простым народом, члены беззаконного класса иначе одевались, обыкновенно в черное. Кроме того, они украшали себя всевозможными впечатляющими одеждами и коронами, крестами и митрами. (Сравни Матфея 23:5, 6.) Иисус же и его последователи не носили таких одежд; они одевались как простые люди. Духовенство присвоило себе также такие титулы, как «отец», «святой отец», «ваше преподобие», «ваше высокопреподобие», «ваше преосвященство» и «ваше высокопреосвященство», что еще больше способствует возвышению себя. Что касается таких титулов, Иисус учил: «Отцем себе не называйте никого на земле» (Матфея 23:9). Елиуй, который опроверг аргументы лицемерных утешителей Иова, сказал: «На лице человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану» (Иов 32:21).

                                Когда Павел в свое время сообщил, что человек беззакония уже начал свою деятельность, он говорил также о тех, которые отражают его беззаконную позицию: «Таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Коринфянам 11:1315).

                                Восстание против истинного поклонения

                                Павел сказал, что человек беззакония появится одновременно с отступлением. Первое указание Павла на то, кто является этим беззаконным классом, гласит: «День тот [когда Иегова уничтожит эту злую систему вещей] не придет, доколе не придет прежде отступление» (2 Фессалоникийцам 2:2, 3). Но что понимается под «отступлением»? В этом контексте «отступление» значит не отклонение или отпадение вследствие духовной слабости. Одно из значений греческого слова, переданного словом «отступление», означает, между прочим, «ренегатство», «отступничество» или «бунт». Некоторые переводы передают это словом «мятеж». В переводе Уильяма Барклея сказано: «День тот не может наступить, прежде чем не произойдет Великое восстание». The Jerusalem Bible (Иерусалимская Библия) называет это «Великий мятеж». Следовательно, слово «отступление» в том смысле, в котором его употребил Павел, означает восстание против истинного поклонения.


                                Как развивалось это отступление, это восстание? Во 2 Фессалоникийцам 2:6 Павел упоминает нечто, что в его время не допускало открыться беззаконнику. Что же это было? Это была сдерживающая сила апостолов. Их присутствие и их мощные дары святого духа препятствовали тому, чтобы отступление стало эпидемическим (Деяния 2:14; 1 Коринфянам 12:28). Но после смерти апостолов, в конце первого столетия, все препятствия были устранены.

                                Комментарий

                                Обработка...