Охота поболтать о Свидетелях Иеговы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Р.
    Отключен

    • 20 December 2002
    • 3623

    #541
    продолжение:




    Развитие небиблейского класса духовенства

    Собрание, основанное Иисусом, развивалось в первом столетии под руководством старейшин (надзирателей) и служебных помощников (Матфея 20:2527; 1 Тимофею 3:113; Титу 1:59). Они брались из собрания. Они были способными духовными мужчинами, не получившими, подобно Иисусу, никакого теологического образования. Поэтому противники Иисуса спрашивали себя: «Как Он знает Писания, не учившись?» (Иоанна 7:15). И, что касалось апостолов, религиозные вожди замечали то же самое: «Видя смелость Петра и Иоанна и приметивши, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом» (Деяния 4:13).


    Однако отступление внесло в христианскую веру мышление иудейского духовенства и позднее также религиозные идеи языческого Рима. Когда с течением времени началось отпадение от истинной веры, возник небиблейский класс духовенства. Коронованный папа начал господствовать над коллегией кардиналов, члены которой выбирались из сотен епископов и архиепископов, которые, в свою очередь, выбирались из священнических рядов, получавших образование в семинариях. Итак, вскоре после первого столетия во главе христианского мира появилось мистическое духовенство. Примером для этого класса были не христианские старейшины и служебные помощники первого столетия, но он был основан по образцу языческих религиозных систем.

    Уже в третьем столетии н. э. простые верующие стали считаться людьми второго класса, мирянами. Отступнический человек беззакония постепенно перенял власть. Во время правления римского императора Константина эта власть укрепилась, особенно после Никейского собора (325 год до н. э.). Церковь и государство вошли в тесную связь. Так, в течение столетий человек беззакония духовенство христианского мира превратился в род отступников, восставших против Иеговы, истинного Бога. Законы и постановления, которым они последовали их собственные, а не Божьи.

    Языческие учения

    Образующийся человек беззакония заимствовал также языческие учения. Так, например, был поставлен мистический, непонятный триединый бог на место того, кто сказал: «Я Господь [Иегова, НМ], это Мое имя, и не дам славы Моей иному». «Я Господь [Иегова, НМ], и нет иного; нет Бога кроме Меня» (Исаия 42:8; 45:5). Эта замена Божьих истин человеческими, даже языческими идеями увеличилась включением дальнейшего богохульства почитания христианским миром библейской кроткой Марии как «Божьей Матери». Таким образом, покровители таких ложных учений класс духовенства проявили себя буйно растущими «плевелами», посеянными сатаной, чтобы заглушить доброе семя, которое посеял Христос (Матфея 13:3639).


    С проявлением схизм и расколов христианский мир распался на сотни религий и сект. За исключением немногих, каждая новая религия и секта сохранила разделение людей на духовенство и мирян. Поэтому класс человека беззакония остался существовать до нашего времени. И еще сегодня он ставит себя выше простого народа своей особой одеждой и громкими титулами. Павел не преувеличивал, когда говорил, что класс человека беззакония возвеличивает себя и превозносит до богоподобного положения.

    Папство

    Примером такого восхваления является папство в Риме. Согласно церковному словарю Лучио Феррариса, изданному в Италии, папа «такого достоинства и величия, что он не просто человек, но как бы Бог и наместник Бога». Как «царь неба, земли и ада», у него тройная корона тиара. В этом же труде сказано дальше: «Папа, так сказать, Бог на земле, единственный князь верующих в Христа и наибольший царь царей». Кроме того, там говорится: «Папа может иногда отменять Божий закон». Также в The New Catholic Dictionary (Новый католический словарь) о папе пишется: «Его послы имеют преимущественное право перед другими членами дипломатического корпуса».


    В противоположность ученикам Иисуса, папа часто носит дорогие одеяния и охотно позволяет льстить себе. Он ничего не имеет против, когда люди преклоняются перед ним, целуют его кольцо и носят его на плечах в паланкине. Какое же тщеславие проявили папы в течение столетий! Действительно, это представляет собой противоположность скромному и простому Петру, который сказал Корнилию, римскому офицеру, когда тот, поклонившись, пал к его ногам: «Встань; я тоже человек» (Деяния 10:25, 26). И какая противоположность ангелу, давшему Откровение апостолу Иоанну! Иоанн хотел пасть к его ногам в преклонении, но ангел сказал: «Смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись» (Откровение 22:8, 9).

    Не слишком ли это строгая оценка класса беззаконника? Мы можем это определить, применяя правило, данное Иисусом для определения пророков: «По плодам их узнаете их» (Матфея 7:15, 16). Какие же плоды духовенство приносило в течение столетий и приносит в нашем XX веке? Какую судьбу испытает человек беззакония, и с кем произойдет подобное? Какую ответственность несут по отношению к этому беззаконнику те, кто действительно боится Бога?

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #542
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Вот он духовный дар, который если вы даже очень сильно захотите повторить - не получится: Матфея 24:14
      Все бы хорошо, Дмитрий, но Евангелие Вы лично и другие СИ не проповедуете. Как бы Вы не старались нам это внушить. Вы проповедуете учение ОСБ, которое ни разу не Евангелие.

      Комментарий

      • Illidan
        Внеконфессионал

        • 26 April 2007
        • 2966

        #543
        Сообщение от Savl
        Он от нас не отступал. Что ж тут не ясно?
        Правильно. Он вас породил.
        Так что вы духовные дети отступника и еретика.
        Сообщение от Дмитрий Р.
        Духовных даров? Хм... Что-то мне это напоминает... Уж не "чудес" ли вы ищете, как те фарисеи, которые просили чудес у Иисуса?
        "Знамений", как уже сказано было, мы не ищем
        А вот дарами духа, о которых сказано в посланиях Павла, ИМХО, у СИ большие проблемы...
        Сообщение от Дмитрий Р.
        Мне вообще странно слышать такой вопрос. Вот он духовный дар, который если вы даже очень сильно захотите повторить - не получится: Матфея 24:14
        Разумеется, не сможем!
        Потому как 99% этого чуда сотворил тот самый "Вавилон великий", из недр коего вышли в XIX веке и Уильям наш Миллер, и орел наш шизокрылый дон Расселл Чарльз Тейз, и многие-многие другие претенденты на имя "верного и благоразумного раба"...
        Без сохраненной нечестивыми иерархами-отступниками из единой православно-католической церкви Библии ни они, ни даже Лютер с Кальвином, ни-че-го-шеньки не смогли бы сотворить!
        (Вы сейчас, к примеру, пользуетесь каноном, который сформировали сплошь еретики и отступники в 419 году на Карфагенском Соборе. Уже на тот момент они верили и в Троицу, да и с политиками были в интимных, так сказать, отношениях. Где гарантия, что они не отобрали лишь им угодные книги? )
        СИ по сравнению с ними, да и с библейскими обществами этого мира, - не столь уж и значительны. Да, они больше всех печатают своих журналов. Однако с Библиями (даже своими) у них в этом плане куда более скромные результаты: если Библий с 1815 года было напечатано более 3,5 млрд. экзепляров, то "Перевод Нового Мира" скромненько ограничивается лишь 150 миллионами за все время своего существования (с 1960-х гг.).
        Что же касается масштабов служения и численности, то, позволю повториться, мормоны (и пятидесятники тоже, кстати) уже давно вас переплюнули как вдоль, так и поперек.
        «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

        Комментарий

        • Kolotun
          Завсегдатай

          • 06 February 2008
          • 625

          #544
          Сообщение от Fineboy
          сто баллов новичку за вопрос на форуме!!!
          Скорее всего минус сто баллов новичку за поспешность. Почему? См.http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1354507&postcount=517]контекст[/url]
          Последний раз редактировалось Kolotun; 04 December 2008, 03:03 AM.

          Комментарий

          • Illidan
            Внеконфессионал

            • 26 April 2007
            • 2966

            #545
            Сообщение от Savl
            Этими же словами покритикуйте книгу Иова.
            Извиняюсь, книга Иова - это не "Сторожевая башня" Она критике не подлежит!
            Если сохранился, перечитайте трактат
            Сударь мой, этого трактата я в свое время распространил немало, и пару своих преподнесений к нему составил, что было, то было
            Вот только суть-то в чем?
            В Новом Завете между возвращением Христа (Вторым пришествием) и наказанием диавола стоит действительно ОЧЕНЬ МАЛОЕ ВРЕМЯ. По Откровению, все укладывается в прелюдию возвращения (3,5 времени, 1260 дней или 42 месяца - как угодно) и собственно возвращение Христа, когда Он, как уже как Царь, приходит со Своими многочисленными ангелами и вершит суд и расправу.
            А что мы видим у СИ?
            Смысл было заявлять, что Христос воцарился, если по Его делам этого никак не видно? Отмазка про Божье долготерпение тут тоже не прокатит - утешение из 2 Петра 3-й главы предназначалось для живущих ДО пришествия Христа, а не ПОСЛЕ.
            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

            Комментарий

            • Illidan
              Внеконфессионал

              • 26 April 2007
              • 2966

              #546
              Сообщение от Дмитрий Р.
              Вообще то Иллидан и не сказал, что ему удается жить по Библии и вести чистый образ жизни.
              А меня об этом кто-то прямо спросил?
              Я вообще-то не научился еще мысли на расстоянии до Южно-Сахалинска читать
              Если вопрос таки поставлен, отвечу: "Стараюсь".
              Было бы весьма самонадеянно заявлять о своей нерушимой святости в духе ОСБ.
              Да, грешен. Да, многое не получается. Но серьезных грехов типа блуда, прелюбодеяния, пьянства или воровства избегать удается. По крайней мере, пока, мало ли что произойдет в грядущем? (Не загадываю, ибо "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть")
              Также он не сказал, что его совесть перед Иеговой чиста. Он незаметно ушел от этого ответа.
              Моя совесть перед Христом (Коего я полагаю Яхве-Сыном, потомком Яхве-Отца) чиста относительно.
              Мне стыдно, что прикрываясь пусть даже искаженным Именем Яхве, я учил постыдным образом смешанной с правдой лжи о Тех, кто его носит по праву, будучи Свидетелем Иеговы в течение семи лет.
              Сию вину надеюсь искупить, впрочем, это станет ведомо только в конце времен.
              «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

              Комментарий

              • Billi
                Просто христианин

                • 03 December 2008
                • 745

                #547
                Дмитрий Р, а тот дядька что писал ваш опус, Библию читал в то время как делал этот коментарий?

                Зачем столько букфф? Читаем внимательно 2 Фесс 2. Там в 4 тексте прямо сказано что беззаконник в "храме Божием сядет". А потому говоря что "беззаконник" сидит в христианском мире вы собственно говоря признаете что весь христианский мир и есть храмом Бога.

                Собственно говоря у вас есть два варианта: либо признать что храм Божий это весь христианский мир (со всеми вытекающими отсюда последствиями, а именно надо вам прекращать говорить что вы избранный Богом народ) и там сидит "беззаконник" и там есть те кто любов к истине не приняли и там есть чудеса и т.д;
                либо вы продолжаете говорить что "храм Божий" это СИ, но и честно признаете что в среде СИ выдавая себя за Бога сидит "беззаконник" и многие среди СИ любов к истине не приняли.

                Ваш вариант сударь, только без длинных опусов СБ.
                http://watchtower.at.ua

                Комментарий

                • Illidan
                  Внеконфессионал

                  • 26 April 2007
                  • 2966

                  #548
                  Сообщение от Kolotun
                  Наши потуги в отношении провозглашения принципа "учить Библию самому" вне организации Бога - равны нулю. Осознаете вы это или нет, поклоняться Богу вне собрания-организации истинных христиан равносильно тому, что я уже констатировал в отношении вас как волка-одиночки о чем в Библии тоже есть упоминания
                  Ой, что-то это мне напоминает до боли...
                  "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец" (Киприан Карфагенский, III в. н.э.)
                  А то и:
                  В выпуске «Сторожевой башни» за 15 сентября 1910 года (англ.), первый президент Общества сравнил пользу от простого чтения Библии с пользой от чтения написанного им шеститомника «Исследование Писания». Вот какой была его оценка:

                  Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, даже самым благочестивым и мудрым служителям, то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом.
                  Если шесть томов «Исследования Писания» практически являются Библией, разбитой по темам, с приведением подтверждения из Библии, то не будет неподобающим назвать этот шеститомник тематически упорядоченной Библией. То есть это не просто комментарий к Библии, но и есть практически сама Библия, исходя из того факта, что у нас не было никакого желания добавить какие-либо доктрины или мысли, или личные предпочтения, или человеческую мудрость; мы просто стремились изложить все вопросы в свете Слова Бога. Поэтому мы считаем уместным читать и изучать Библию таким образом, и так получать наставление.
                  Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него.

                  «И БУДУТ ВСЕ НАУЧЕНЫ ГОСПОДОМ»

                  Итак, мы придем к выводу, что понять Библию можно лишь в той мере, в какой она была открыта. Поэтому мы не будем тратить массу времени на то, чтобы читать главу за главой, как делают многие люди, безо всякой пользы. Нам это и в голову не придет. Вовсе не это является для нас изучением Писания. Так мы только повторим бессмысленный путь, которым раньше шли мы сами и многие другие до нас, просто читая Писание. Мы полагаем, что тот же самый Небесный Отец, который привел нас, чад своих, к этой истине, к этому пониманию Писания, найдет возможность предоставить нашему вниманию дополнительную информацию, если у него таковая появится. И, следовательно, мы не видим нужды читать Новый Завет каждый день или каждый год, у нас не будет в этом необходимости. Мы поймем, что стих Писания, в котором говорится «И будут все научены Господом», подразумевает, что угодным себе образом Бог обратит наше внимание на ту особенность божественной истины, которая окажется «пищей во время для дома веры».

                  «ИССЛЕДОВАНИЯ ПИСАНИЯ» НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАМЕНОЙ БИБЛИИ

                  Поэтому речь не идет о том, чтобы сделать «Исследования Писания» заменой Библии, поскольку, не заменяя Библию, «Исследования» вместо этого постоянно на неё ссылаются. Если у кого-то возникают сомнения в отношении какой-нибудь ссылки, или если кто-то не может всего вспомнить, то ему следует освежить память и удостовериться, что все его мысли находятся в соответствии с Библией не просто в согласии с «Исследованиями Писания», но в согласии с самой Библией.

                  Можем заметить, что значительное число братьев в Истине взяли за правило читать двенадцать страниц «Исследований Писания» ежедневно, и что мы не знаем ни одного человека, который бы ушел из истины, если он придерживался этого правила, а также пользовался другими предоставленными по Божьей благодати средствами (посещал встречи Рассвета и встречи свидетельства, воскресные встречи и встречи пилигримов, читал верийские уроки и ежедневную манну и пр.). С другой стороны, мы знаем множество людей, которые посчитали, что это все им уже давно известно (хотя на самом деле сейчас они не знают и половины того, что знали раньше, так как они забыли больше половины того, что когда-то читали), и которые сейчас претыкаются и уходят во тьму внешнюю.

                  Всем этим мы не хотим сказать, будто мы возражаем против того, чтобы кто-нибудь просиживал над главами, в которых ничего не понимает ни он, ни другие, в надежде открыть для себя какую-нибудь истину. Мы ничего не имеем против этого. Если он желает этим заниматься, у него есть на это все права. Если он этого хочет, то пускай так проводит свои недели и годы, но даже в таком случае, если в чем‑то для него и наступит озарение, вероятнее всего, он всё поймет неправильно.
                  Верно сказано в Писании: "От слов своих осудитесь". Так что дополняйте меру вашего прародителя-отступника и сектанта.
                  «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                  Комментарий

                  • Дмитрий Р.
                    Отключен

                    • 20 December 2002
                    • 3623

                    #549
                    Ваш вариант сударь, только без длинных опусов СБ.
                    А вариант то очень прост. Задам вам наводящий вопрос - скажите: Вавилон Великий, Мать проституткам земным, за что понесет наказание? Разве Бог признает эту блудницу своим представителем? Нет. А за что же тогда?

                    Комментарий

                    • Billi
                      Просто христианин

                      • 03 December 2008
                      • 745

                      #550
                      Сообщение от Дмитрий Р.
                      А вариант то очень прост. Задам вам наводящий вопрос - скажите: Вавилон Великий, Мать проституткам земным, за что понесет наказание? Разве Бог признает эту блудницу своим представителем? Нет. А за что же тогда?
                      Дим, это дурной тон отвечать вопросом на вопрос. Но если уж так, то я согласен с СИ в том за что ВВ понесет наказание.

                      Ну и хочется услышать "храмом Бога" в котором сидит "беззаконник" есть христианский мир или СИ?
                      http://watchtower.at.ua

                      Комментарий

                      • Дмитрий Р.
                        Отключен

                        • 20 December 2002
                        • 3623

                        #551
                        Дим, это дурной тон отвечать вопросом на вопрос.
                        Иисус подавал нам пример в дурном тоне? Я кстати не услышал у вас размышлений на тему за что ВВ будет наказана?
                        Ну и хочется услышать "храмом Бога" в котором сидит "беззаконник" есть христианский мир или СИ?
                        Этот храм, где беззаконник сел, является истинный "храм" апостолов и христиан 1 века.

                        Комментарий

                        • Billi
                          Просто христианин

                          • 03 December 2008
                          • 745

                          #552
                          Сообщение от Дмитрий Р.
                          Иисус подавал нам пример в дурном тоне? Я кстати не услышал у вас размышлений на тему за что ВВ будет наказана?
                          А что я могу сказать больше Писания? Откр 18:2 Думаю коментария на этот текст не надо.
                          http://watchtower.at.ua

                          Комментарий

                          • Illidan
                            Внеконфессионал

                            • 26 April 2007
                            • 2966

                            #553
                            Сообщение от Дмитрий Р.
                            А вариант то очень прост. Задам вам наводящий вопрос - скажите: Вавилон Великий, Мать проституткам земным, за что понесет наказание? Разве Бог признает эту блудницу своим представителем? Нет. А за что же тогда?
                            За блуд, вестимо, с царями земными
                            А причем тут Божий представитель? Вот ведь еще со времен Расселла как помешались СИ на идее представительства, так и все, называется, приплыли... Видать, лавры Израиля покоя не дают? Но, батенька, если уж проводить аналогию до конца, то полагалось бы и знать, чем этот видимый Божий представитель кончил. И хотя бы на его примере поостеречься. Лучше уж, как говорится, перебдеть, чем недобдеть.

                            P.S. Моя благоверная намедни опять таки мне про раба напомнила: типа, давай возвращайся, а если тебе что-то непонятно, то, главное, служи, давай, служи, а непонятное - не твоего ума дело, это не твое, - так она мне сказала. Этим, мол, пусть помазанники занимаются, Бог с них спросит, а твое дело маленькое - служить Вот и получается прикол с подвохом - "каждый понесет свое бремя", но при этом "с помазанников Бог спросит, а не с тебя". Это называется изнасилование совести с благоумильным выражением на лице
                            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                            Комментарий

                            • Billi
                              Просто христианин

                              • 03 December 2008
                              • 745

                              #554
                              Сообщение от Дмитрий Р.

                              Этот храм, где беззаконник сел, является истинный "храм" апостолов и христиан 1 века.
                              Согласен. Но однако, что разве после того как там засел беззаконник он перестал быть 'храмом Божьим'? Или вы думаете что храма Бога на протяжении столетий не было, а вновь появился только не много больше чем 100 лет назад?
                              http://watchtower.at.ua

                              Комментарий

                              • Illidan
                                Внеконфессионал

                                • 26 April 2007
                                • 2966

                                #555
                                Сообщение от Дмитрий Р.
                                Этот храм, где беззаконник сел, является истинный "храм" апостолов и христиан 1 века.
                                То есть этот храм - Тело Христово, или Его собрание? (1 Коринфянам 3:1,17; 6:15, 19; 1 Петра 2:5; Эфесянам 2:19-22) Собрание, которое, как верят Свидетели Иеговы, состоит из помазанных Святым Духом христиан? И никто, кроме истинных христиан, это Тело или этот храм составлять не может?
                                «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                                Комментарий

                                Обработка...