Охота поболтать о Свидетелях Иеговы

[mendor]

Отнюдь.
Но в нашей жизни как всегда есть одно НО,которое познается в сравнении.

Знаете, у СИ есть одна милая черта - когда сказать нечего, то говорят что попало, лиш бы не молчать. Да, все познается в сравнении, но это сравнение не в пользу СИ. Можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать, что чище СИ никого нет, но это неправда. Видимость чистоты достигается замалчиванием фактов и исключением провинившихся членов.

Уточните пож. что значит ОСБ?

Спросите у любого СИ - он вам расскажет)))))

[-Alex-]

Kolotun, если чесно, я не верю что вы не СИ, уж больно хорошая подготовка и легко узнающийся стиль, при любых обвинениях в адрес ОСБ отвечать "да у нас тоже есть проблемы, НО ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ПРАВОСЛАВНЫХ(католиков или других)". Наличие проблем в других церьквях делает ли ОСБ лучше?
Я тут поднял оф. статистику ОСБ с 1996 по 2006 года, и получил интересные данные
в 1996 году среднее число возвещателей было - 5*167*258 чел.
в 2006 году - 6*491*775 чел., то есть численность СИ увеличилась на 1324517 чел. Но крестилось за это время 2609409 чел., то есть разница - 1284892 чел. Даже если учесть, что какая-то часть людей умерла, то все равно получается, что около миллиона человек по тем или причинам ушли из ОСБ. А если учесть что люди ушедшие из ОСБ именуются у СИ не иначе как враги Иеговы, то за 10 лет ОСБ произвела около миллиона врагов Иеговы, и это только те, чья вина была доказанна, а сколько скрывается?
Так что говорить о том, что ОСБ лучше той же ПЦ, как минимум, некорректно.

Многовато хватили. Даю официальные данные. К моему лично (и не только к моему, поверьте) огромному сожалению ежегодно лишаются общения (или же отрекаются от общения по своему личному желанию) в среднем около 40 тыс. человек (за 10 лет - ок. 400 тыс). Многие впоследствии осознают серьезность своих проступков и, исправив свое мышление, возвращаются.
В собрании их с большой радостью принимают, и как прежде относятся как к братьям и сестрам.
Термин "враги Иеговы" вызывает улыбку. По секрету скажу, что врагом у нас называют только одну личность: Сатану, Дьявола.

[Savl]

" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:8).
Вообще то верующие люди уже 2 тыс. лет являются свидетелями Иисуса Христа (с Его же подачи). .

Непредвзятый читатель легко замечает в Деяния 1:8 слова ".. Мне свидетелями", но не заметит - ".. Моими свидетелями".

Непредвзятых чтений вам, willkop.

[Savl]

А у свидетелей официальный сайт есть?

У любого Свидетеля спросите любой журнал. Там найдете адрес официального сайта.
Перед посещением, не забудьте оставить свои координаты mendor'у

http://www.evangelie.ru/forum/t49334-2.html#post1326177

Тема предполагает веселье.

[mendor]

Многовато хватили. Даю официальные данные. К моему лично (и не только к моему, поверьте) огромному сожалению ежегодно лишаются общения (или же отрекаются от общения по своему личному желанию) в среднем около 40 тыс. человек (за 10 лет - ок. 400 тыс).

Ничего я не хватил, я только привел официальные данные ОСБ, любой может взять калькулятор и пересчитать - все данные есть в свободном доступе. Если же вы считаете, что я где-то ошибся - приведите цифры, посчитаем вместе..

И что это за термин "добровольно отрекшийся от общения"? Что люди добровольно отрекаются от общения с друзьями, знакомыми, просто приятелями... А оставшиеся в ОСБ всячески стараются с ними пойти на контакт? Все правильно?

Tермин "враги Иеговы" вызывает улыбку. По секрету скажу, что врагом у нас называют только одну личность: Сатану, Дьявола.

Да, термина "враги Иеговы" как такового нет (хотя есть термин "враги истины"), но вот отрывок из СБ: w93 1.10

Среди тех, кто проявляет свою ненависть к Иегове тем, что противится ему, отступники. Отступничество это, по сути, мятеж против Иеговы. Некоторые отступники заявляют, что знают Бога и служат ему, но отвергают учения и требования, изложенные в его Слове. Другие утверждают, что верят Библии, но отвергают организацию Иеговы и активно пытаются препятствовать ее деятельности. Когда они умышленно избирают совершение такого зла, после того как познали, что́ есть правильно, когда эти злые люди становятся такими закосневшими во зле, что оно становится неотъемлемой частью их личности, тогда христианин должен ненавидеть (в библейском смысле этого слова) тех, кто полностью отдается злу. Истинные христиане разделяют чувства Иеговы в отношении таких отступников и не интересуются отступническими идеями. Напротив, они гнушаются тех, кто сделал себя врагом Бога, но оставляют право отмщения за Иеговой

То есть, все-таки враги Бога...

[-Alex-]

А у свидетелей официальный сайт есть?

Информация по Вашему вопросу.

[Savl]

Чтобы целенаправленно получить дозу антикультовой пропаганды, нет лучшего способа, чем руководствоваться публикациями с пометкой "одобрено Московской патриархией".

Что-то ни на одном сайте, где общаются СИ и говорят правду о том, как на самом деле обстоят дела у них в собраниях я не видел такой надписи. Ваша предвзятость понятна и знакома.

На ваших публикациях есть такая пометка?

Она навеяно лютой ненавистью СИ к православию, в которых она видит сильных конкурентов, которые мешают СИ делать свой бизнес.

В МЦХ все с ног на голову поставлено. Кто-ж с государственной корпорацией сможет тягаться? Заврались товарищи...

литература предоставляется бесплатно.

Вас и тут обманули. СИ с лихвой окупают затраты на печать журналов своими деньгами.

Павлуша, ты раззорился на покупке журналов Свидетелей Иеговы? Не надо их покупать в православных храмах. Обратись к самим Свидетелям. Они с радостью подарят тебе (пока не узнают тебя поближе; пока не поймут, что с тобой лучше не связываться).

[Savl]

Наличие проблем в других церьквях делает ли ОСБ лучше?

А делает хуже?

Я тут поднял оф. статистику ОСБ с 1996 по 2006 года, и получил интересные данные
в 1996 году среднее число возвещателей было - 5*167*258 чел.
в 2006 году - 6*491*775 чел., то есть численность СИ увеличилась на 1324517 чел. Но крестилось за это время 2609409 чел., то есть разница - 1284892 чел. Даже если учесть, что какая-то часть людей умерла, то все равно получается, что около миллиона человек по тем или причинам ушли из ОСБ.

Перефразируя известного баснописца: "Вертит цифрами так и сяк, цифры не действуют никак".
Горе-математики, "знатоки" СИ. Как может увеличение численности говорить о миллионном уходе? Количество какого продукта вы хотите получить, складывая яблоки с грушами? Возможно, вам не понять, что Свидетелем Иеговы может быть некрещенный возвещатель. Но зачем свое неведение выставляете Свидетелям в вину?

[-Alex-]

Ничего я не хватил, я только привел официальные данные ОСБ, любой может взять калькулятор и пересчитать - все данные есть в свободном доступе. Если же вы считаете, что я где-то ошибся - приведите цифры, посчитаем вместе..

И что это за термин "добровольно отрекшийся от общения"? Что люди добровольно отрекаются от общения с друзьями, знакомыми, просто приятелями... А оставшиеся в ОСБ всячески стараются с ними пойти на контакт? Все правильно?

Да, термина "враги Иеговы" как такового нет (хотя есть термин "враги истины"), но вот отрывок из СБ: w93 1.10

То есть, все-таки враги Бога...

Не буду вдаваться в подсчеты, т.к. в этом нет никакой необходимости. И вот по какой причине. За более чем 15 лет служения Иегове в его организации я был свидетелем достаточного количества случаев отступничества. Так вот скажу Вам, что ни один из тех, кого я знаю лично, кто оставил поклонение Иегове и не вернулся обратно, какими-то особым "врагом" организации не стал. Так просто, ушли в мир. Занимаются блудом, пьянствуют и т.п. Враги истины - точное название. Но самим им до этого дела мало, как мало дела до Библии, до истины, до Бога, до ближних. Все это для них просто перестает существовать. Живут как большинство людей: "Станем есть и пить, ибо завтра умрем".

Друзей связывают прежде всего общность интересов. Друзей Иеговы связывают узы поклонения, служения. Отрекающиеся от общения сами говорят, что они не хотят быть другом Иеговы. Они предают эту дружбу, как и дружбу своих духовных братьев.

А то, что у нас в общем много врагов ("врагов истины", хотя большинство из них этого даже не осознают) - неудивительно. Весь мир лежит во власти Злого (это не миллионы, а миллиарды). Мир в целом враждебен к истинным поклонникам Бога. Это предсказано в Библии. Ну и что из этого? Нам что важнее мнение мира или мнение Бога?
Но даже к этим "врагам истины" мы стучимся в двери, пытаемся с ними поговорить на улице, в транспорте, на работе, на отдыхе. Этого желает Иегова, этому учил его сын Иисус Христос, этого хотим мы.
Даже к отступникам 1 раз в год приходят старейшины собрания и предлагают духовную помощь.

[Savl]

Слушай брат, ты свидетель Иегова?

Кто такой Иегов?

[Savl]

Вы уверенны что ВСЕ деньги, полученные от пожертвований уходят на проповедь? У вас есть доступ к этой информации?

Не желаете ли заняться подсчетом пожертвований, сделанных этому сайту, путем использования рекламного банера внизу страницы?

Во всемирных отчётах указываются расходы, но доходы не указываются.

Вы намеренно искажаете информацию или сами охотно пользуетесь чужой ложью?
Если внимательно слушать объявления, то услышите и цифру поступлений, и цифру расходов.

[Savl]

Незнаю как у Католиков, но у Православных это напоминается чаще, чем у Свидетелей. Дастаточно присмотреться к бегущей строке какого нибудь православного ТВ канала. Вот в этом Православные далеко забегают вперед от Свидетелей, не говоря уж про уличные стенды, плакаты при строительстве православного учреждения и многое другое.

У нас, на территории режимного предприятия православные сумели расположить фирменный ящик с замочком - для пожертвований на строительство храма.
А до этого нахальные бабульки с ящичками в день получки у проходной приставали к каждому выходящему. Предлагали жертвовать на позолоту купола часовни.

[Fineboy]

Термин "враги Иеговы" вызывает улыбку. По секрету скажу, что врагом у нас называют только одну личность: Сатану, Дьявола.

ага а потом после этого СИ говорят что через человека(или как они его(бывшего СИ) называют точнее-Отступника!) уже действует Сатана,Диавол..и в итоге -замкнутый круг..

[Fineboy]

..... кто оставил поклонение Иегове и не вернулся обратно, какими-то особым "врагом" организации не стал. Так просто, ушли в мир. Занимаются блудом, пьянствуют и т.п. Враги истины - точное название. Но самим им до этого дела мало, как мало дела до Библии, до истины, до Бога, до ближних. Все это для них просто перестает существовать. Живут как большинство людей: "Станем есть и пить, ибо завтра умрем".

Вот это меня больше всего и поражало...Типичнейшее лицемерие для СИ выражающееся в следующем:если ОН стал отступником то непременно после этого он стал автоматом :прелюбодеем,вором ,убийцей ,наркоманом,алкашом и т.п.Все преподносится и тут и ОСОБЕННО в собрании оставшимся так :как будто за пределами собраний СИ -нет ни любви Божьей ни Благодати....
Ну а поповоду тех кто зачастую становится безбожниками после СИ,так в этом вина и грех самих СИ в том что настолько нужно запудрить человеку мозги чтобы он ВООБЩЕ ПЕРЕСТАЛ ВЕРИТЬ после них и искать истину.... Так что не нужно СИ : валить проблему с больной головы на здоровую...

[Fineboy]

Вы можете привести открытое письмо ОСБ к членам организации, в котором ОСБ открыто и честно признает свои ошибки, извиняется за них и пр.?

Павел а вы еще приведите в пример всемирно прокатившийся скандал про ООН и членство в ней СИ.Можно ли оставаться такими в организации, которая, хотя и учит на словах честности и правдивости, на самом деле применяет двойные стандарты, а иногда идет и на прямой обман общественности и своих соверующих?

От Свидетелей Иеговы скрывают, например, то, что Общество «Сторожевой башни» на протяжении 9 лет (с 1992 по 2001 гг.) было членом ООН как неправительственная организация. И только после опубликования 8 и 15 октября 2001 года в английской газете «Гардиан» статей, разоблачающих их членство в ООН, Свидетели Иеговы вышли из этой организации. Конечно, нет ничего удивительного в том, что какая-то организация состоит в ООН и поддерживает ее деятельность. Но любой Свидетель Иеговы знает, что Общество «Сторожевая башня» всегда изображало ООН как организацию Сатаны. Поэтому встает такой вопрос: «Почему Общество сотрудничает с такой организацией, которая, по их же утверждению, служит Дьяволу»?
После того как вышла вышеуказанная статья, многие Свидетели Иеговы в Великобритании, США и в Европе были возмущены этим фактом. Но Общество и здесь осталось невозмутимым. Оно утверждает, что стало членом ООН не на самом деле, а «понарошку», чтобы иметь возможность пользоваться библиотекой ООН. Это объяснение не выдерживает критики уже по той простой причине, что получить доступ в библиотеку ООН было возможно и без вступления в члены этой организации. У нас в России об этом как-то все молчат. В том числе и пресса. Но, я думаю знать об этом необходимо, чтобы не было напрасных иллюзий в отношении «невинности» Общества «Сторожевой башни».