Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[blueberry]

Ув Павел_17, удивительно как вы противитесь тому слову которое слышите. Вспомнились мне те служители которые закрывали уши когда к ним благовествовал ап Павел.

И вот вроде вы стремитесь к истине, но как только к ней поворачиваетесь делаете шаг назад. Значит притча о доме на песке и на камне непричастна к вопросу? А благая весть в то же время должна быть донесена сердцу? А ведь второе свидетельствует о причастности первого.

Если бы не было важно послать учеников по двое, то Христос не послал бы их по двое. Что именно Хотел сказать этим Христос? Ищите ответ. Конечно слово Божие и через одного человека может быть дано и свидетельством тому все ветхозаветные пророки. Пророки никогда по двое не ходили. И Христово благовествование может быть донесено и через одного и через двух и через трёх. Вот только Христос послал по двое и не иначе. И вы уже сами показали, что не к первому веку относится это знамение. Итак почему по двое? Почему нельзя было послать по одному?

К тому же вы начали путать времена. То, как Христос послал 70 по двое и то, как апостолы проповедали в книге Деяния это разные события. Давайте ограничимся тем, как Христос послал 70 во все селения. Эти 70 не несли никакой другой вести кроме слов "приблизилось к вам Царство Небесное". Эти 70 даже не знали что Иисус и есть Христос. Вместо благовествования учения Христос дал им силу исцелять всякую плоть. Почему так? Как исцеление может быть связано с Евангелием и с последним временем?

Христово Евангелие будет проповедано не только каждому дому но и каждому человеку. И если хотите, дом это так же есть и человек, а город - люди. Если вы всё ещё мыслите о квартирах и разбуженных детях то вы далеки от того слова благовествования. Христос будил спящих, которые уснули сном ещё крепче чем тот, о котором вы говорите. Ныне же перед вашими глазами происходит одно из грандиознейших пророчеств всех времён Мф 24:14. Вы сами свидетельствуете о том, что Евангелие было проповедано вам. СИ это узкие врата, очень узкие.

[Шелест]

Illidanу посвящается

Знаешь Иллидан, читать, знать и цитировать Библию,не всегда означает ПРАВИЛЬНО понимать прочитанное. Нужно еще иметь постоянное желание и сильную волю искать, что же из всех возможных толкований считает правдой сам Бог. И как Он вообще на все смотрит. Потому что только Он прав всегда.Я всегда восхищался твоим острым умом. Читая твои ранешние, когда ты был СИ, да в принципе и нынешние посты, нельзя не восхитится глубине размышлений. Но к сожалению, твой ум стал для тебя сетью. Однажды ты понял что твой мозг работает лучше чем у других и это принесло тебе беду. Этим тебя и сломали, как не парадоксально это звучит. На чрезмерной уверенности в свой ум. Поймали как птицу в силки. Убедившись в определенных проколах ОСБ, которые тебе подсунули в хитроскроенной упаковке доброжелатели, ты сбился в ориентирах потеряв доверие к ОСБ и понадеявшись на свой ум. Со временем, исследуя мировозрение доброжелателей, нашел ошибки и у них, поэтому то, ты и стал строить свою собственную, уникальную модель, с которой тебя и занесло в пропасть мудрствования, и сделало тебя глупым. Эта то вера в свою непогрешимость размышлений, и заставляет тебя использовать свой острый ум для защиты глупостей, пока не разобъешься окончательно.Покажу на примере: Если человекобладающий острым умом, вдруг по каким то причинам решит защищать теорию, что земля плоская и стоит на трех китах. То он будет делать это превосходно, с блеском. Ум ведь острый, талантливый, аргументы формируются качественные, на первый взгляд разумные, доказательства приводятся убедительные. А уж какие такой острый ум найдет огрехи в теории соперников, которые утверждают что земля круглая - просто закачаешься! Как не поверить, столь разумным доводам и аргументам?Но чем больше такой человек углубляется в защиту заблуждения, тем становится глупее. Обрастая все большими и большими заблуждениями, как снежный ком, втягивая сюда сопутствующие темы и вопросы. Приходится ведь дополнительно признавать, например, что это солнце крутится вокруг земли, а не наоборот и т.д. Вот поэтому все больнее и больнее на тебя смотреть, видя как ты все глубже и глубже тонешь в заблуждениях и обрастаешь ими. Даже не замечая, что с тобой происходит. А как тут заметить, если ты находишься в сетях гордости за свой острый ум. Аргументы ведь которыми ты оперируешь убедительны в твоих глазах, иначе бы ты их и сам счел ложными. Ты же умный, не дурак. И это действительно так, ты умный человек. Тебе хоть что подсунь - сможешь защищать превосходно, находчиво и со смекалкой.Но ты забыл, как подобно тебе, обманулся сам и обманул других, умнейшая личность - Сатана. Причина? Несмотря на наверняка убедительные аргументы и доводы (иначе ангелы ему бы не поверили), изначальная предпосылка на которой он строил мыслительную и доказательную базу - была НЕВЕРНА. И это привело к катастрофе заблуждения. Вот она причина ошибки: изначальная, ошибочная предпосылка, на которой острый и незаурядный ум строит логические построения.Интересно, найдешь ли ты сам, без подсказок, в чем ошибочна твоя предпосылка, на которой ты строишь свою нынешнюю веру, взгляды и слова? Что это за предпосылка. И почему она действительно, как ее не крути, на самом деле ошибочна.

[Fineboy]

а можно я отвечу?

...Я всегда восхищался твоим острым умом. Читая твои ранешние, когда ты был СИ, да в принципе и нынешние посты, нельзя не восхитится глубине размышлений.

согласен на все сто!посты его очень интересны..каждый пост его: бест фром бест..

Но к сожалению, твой ум стал для тебя сетью. Однажды ты понял что твой мозг работает лучше чем у других и это принесло тебе беду.

Знакомо определение про ум до боли..А где та грань ума находясь на которой и при этом: не попасть в секту и одновременно не отойти от истины?Один из учеников както мне посоветовал (по моему церковь Витнесс Ли):отключи свой ум..

Убедившись в определенных проколах ОСБ, которые тебе подсунули в хитроскроенной упаковке доброжелатели, ты сбился в ориентирах потеряв доверие к ОСБ и понадеявшись на свой ум.

Да при чем тут его ум?!?если человек приводит цитаты писания и доводы..а вот довода о том :кто и зачем и почему и каким образом сбивает -не видно ни одного..и при чем доверие к ОСБ:может всетаки лучше этот вопрос задать ОСБ-почему оно позволило и чем вызвало потерю доверия ?

Со временем, исследуя мировозрение доброжелателей, нашел ошибки и у них, поэтому то, ты и стал строить свою собственную, уникальную модель, с которой тебя и занесло в пропасть мудрствования, и сделало тебя глупым.

человек прежде иccледовал не мировозрение а писания,иначе бы не был в бывшем СИ..

Эта то вера в свою непогрешимость размышлений, и заставляет тебя использовать....

не думаю что вера в непогрешимость ...скорее: видимость ,путаница ,ошибки и хаос действий ОСБ и ВИБРа...
дальше даже не хочу комментировать....

[Шелест]

Знакомо определение про ум до боли..А где та грань ума находясь на которой и при этом: не попасть в секту и одновременно не отойти от истины?Один из учеников както мне посоветовал (по моему церковь Витнесс Ли):отключи свой ум..
.

Вот вот. Про такую хитросплетенную упаковку как и при аргументации "ошибок ОСБ" я и писал. Знакомая до боли песня и методы. В данном случае она подстроена так, будто я предложил отключить ум и не пользоваться им. Хотя всего лишь предложил использовать его для Бога, поставив цель приносить Ему пользу, а не для разработки глупостей и зла против своих бывших друзей. В случае с Илли был другой способ, и он теперь как одиночка на корабле без капитана, команды, якоря, руля, и маршрутной карты. Слышал только что нужно плыть к Богу за Христом, а куда это и как.... Носится в одиночку по воле ветров по волнам топя и обстреливая встреченные им корабли и все. У него все отняли. Никому теперь не верит. Все у него гадики ошибаются и врут желая поработить. И ОСБ, и остальные конфессии и одиночки, и как выяснилось он сам себе тоже врет и вынужден частенько пересматривать и изменять свою модель, потому что все время находит ошибки. Хотя еще цепляется худо бедно за веру, а другие, кто на эту же удочку попались, шли намного дальше. Перестали полностью или частично верить Библии, потому что ее люди писали, верить в Христа, или вообще в Бога. Этот путь в одну сторону - к потере веры и кораблекрушению.

[Павел_17]

Ув Павел_17, удивительно как вы противитесь тому слову которое слышите.

Увы, даже СИ мне советуют верить не всякому слову, а лишь тому, что согласуется с контекстом Библии. Когда покажете мне согласование, тогда и не буду противиться.
Пока лишь вижу обратное противление. Вы следуете больше правилам и традициям организации, чем Слову Бога.

Вспомнились мне те служители которые закрывали уши когда к ним благовествовал ап Павел.

В точности наоборот. Тем более, что я уши не затыкал, а всего лишь призывал не додумывать лишних правил и законов, которых нет в Библии. Ну нету в Библии закона проповедовать только по двое, как бы Вам этого не хотелось.

И вот вроде вы стремитесь к истине, но как только к ней поворачиваетесь делаете шаг назад.

Давайте ближе к теме, а не к моей личности. А тоже много могу понапридумывать про то, как Вы стремитесь к истине, но приближаться к ней не хотите.

Значит притча о доме на песке и на камне непричастна к вопросу?

Нет.

А благая весть в то же время должна быть донесена сердцу?

Ну а куда же еще?
Не двери же? Дверь не сможет стать христианином. Вроде бы тут нет сомнений? Проповедь должна доноситься людям и это делать нужно максимально эффективно. Иисус не ходил по домам, Он делал массовые проповеди. Да, это страшнее, но зато показывает насколько сильна вера.
А проповедовать закрытым дверям и при этом внушать себе, что это Евангелизация - великое заблуждение.

Если бы не было важно послать учеников по двое, то Христос не послал бы их по двое.

Я повторюсь снова и снова. Не ограничивайте Библию одним отрывком и цитатой. Филипп Вам явный пример, что важно не количество, а качество. И снова повторю, что даже СИ проповедуют не только по двое. Предъявите претензии Вашим братьям и сестрам. Или они это сделали исключительно для массовки перед камерой?
Давайте подойдем к этому вопросу иначе. У Вас закон такой в организации, типа проповедовать исключительно по двое? Кого заметят втроем - лишат общения? Если нет, то к чему такой уход в сторону?
Мы вроде начали говорить о том, ЧТО проповедуется, а Вы уходите в сторону на обсуждение количества проповедующих. Зачем? У Вас нет что сказать относительно того, ЧТО проповедуется?

Вот только Христос послал по двое и не иначе. И вы уже сами показали, что не к первому веку относится это знамение. Итак почему по двое? Почему нельзя было послать по одному?

Ответ был дан выше.

К тому же вы начали путать времена. То, как Христос послал 70 по двое и то, как апостолы проповедали в книге Деяния это разные события.

Ну и что, что разные события? Я Вам показал, что христиане проповедовали по разному! Вспомните речь Петра в Деяниях, вспомните проповеди Павла. Почему Вы зациклились на том, что надо ходить парами, вместо того, чтобы делать проповедь максимально эффективной и проповедовать там, где люди будут слышать Ваши слова, а не захлопывать двери перед Вашим носом и посылать Вас куда по дальше?

Давайте ограничимся тем, как Христос послал 70 во все селения.

Зачем Вы меня хотите ограничивать и уходить в сторону от главного вопроса?
Ваши вопросы можно разобрать позже, когда разберемся с моими.

Христово Евангелие будет проповедано не только каждому дому но и каждому человеку.

Вы противоречите сам себе. То Вы делаете акцент на том, что надо донести до каждой двери, то говорите о людях. Я же предлагаю остановиться на втором и на этом эту тему закрыть.

И если хотите, дом это так же есть и человек, а город - люди.

Не хочу. Дом - это дом. А люди - это люди. Задача христиан донести Благую Весть до каждого человека, а не до каждого дома.
Но я все жду и не дождусь, когда от методик проповедования мы перейдем к тому, ЧТО именно проповедуется.
И Вы сразу увидете, что первые христиане не проповедовали о Имени Иегова, что они не проповедовали о рае на земле и тем более не проповедовали, что Иисус - Ар. Михаил.
Получается, что СИ не несут Евангелие Христа, а несут свое учение. В чем тогда смысл их жертв, когда они умирают за свое учение?

Если вы всё ещё мыслите о квартирах и разбуженных детях то вы далеки от того слова благовествования.

Вам должно быть стыдно, что СИ не следуют советам ваших же старейшин, а Вы пускаетесь в философию.

Христос будил спящих, которые уснули сном ещё крепче чем тот, о котором вы говорите. Ныне же перед вашими глазами происходит одно из грандиознейших пророчеств всех времён Мф 24:14.

Я же просил без рекламных слоганов и первомайских лозунгов. Неужели так трудно воздержаться? И главное, это вместо того, чтобы доказать, что в Вашей проповеди есть хоть капля Благой Вести.

Вы сами свидетельствуете о том, что Евангелие было проповедано вам.

Давайте уже откровенно не выдавать желаемое за действительное.
Свидетельствую: Евангелие Христа мне не было проповедовано СИ.
И больше не надо выдумывать за меня.
Была рекламная акция по раздаче старых журналов за прошлые года - это было. В журналах была реклама других изданий СИ - это да.
В журналах были околонаучные статьи на небиблейские темы с целью привлечь внимание читателя - это да.
Я не нашел в журналах для себя ничего нового и не увидел там Евангелия Христа. Пришлось выкинуть эти публикации. Простите, но не переношу столь навязчивую рекламу организации.

СИ это узкие врата, очень узкие.

Вы бы еще покруче внутренние правила и уставы сделали - вообще одни старейшины останутся.

[Savl]

Сам Потоп занял не более года, а на непосредственное уничтожение хватило и 40 дней и 40 ночей (Бытие 6:17,18).

Я не о продолжительности говорю, а о факте события и уроках для нас.
По всему видно, вы не понимаете, что произошло с человечеством до потопа, и после. Потому и не понимаете, почему Господь Иисус связал времена Ноя с последним временем.

[Savl]

прав у меня ровно столько сколько я сам себе определю

Смотрите, если перестанете ласкать слух модератора, то он ваши "определения" урежет..

[Savl]

Если бы не было важно послать учеников по двое, то Христос не послал бы их по двое. Что именно Хотел сказать этим Христос? Ищите ответ. Конечно слово Божие и через одного человека может быть дано и свидетельством тому все ветхозаветные пророки. Пророки никогда по двое не ходили.

Верно. Но "напарник" у древних пророков все же был. Это святой дух святого Бога. Он давал им силу и смелость говорить как перед царями, так и перед миллионной аудиторией. Давал способность исцелять, кормить, объяснять видения и сны. Оберегал пророков Бога.
Сейчас нашим напарником может быть и ангел, и святой дух Бога, и Слово Бога, и наш сотрудник.

[Павел_17]

Приветствую, Шелест. Прочитал твое послание другому человеку и не смог не задать тебе один вопрос. Ты пишешь Illidanу :

Убедившись в определенных проколах ОСБ, ..., ты сбился в ориентирах потеряв доверие к ОСБ

Согласись, что если человек увидел обман, который вдобавок еще не признается, он вправе больше не доверять такому источнику информации. Я на его месте поступил бы точно также. Очень сложно обрести доверие к тому, кто тебя обманывает.
Тем более, что у него есть что читать. Библия - чистое Слово Бога, даст ответ куда лучше ошибочных источников информации.
Бог не шифровал Свое Слово к нам. Нет нужды прибегать к каким-то дополнительным источникам, чтобы понять что Бог хочет от нас, а чего нет.
Зачем лишний посредник между Богом и людьми, который вдобавок ошибается и слишком уж часто?

[Illidan]

Я не о продолжительности говорю, а о факте события и уроках для нас.
По всему видно, вы не понимаете, что произошло с человечеством до потопа, и после. Потому и не понимаете, почему Господь Иисус связал времена Ноя с последним временем.

ОК, приведите в таком случае аналогию невидимого пришествия Христа в царской власти и неопределенного долгого "немного времени" - но из дней Ноевых.
Даже так, еще более конкретно: Какое событие во дни Ноя было прообразом невидимого воцарения Иисуса Христа в 1914 году? Если нетрудно, укажите дату в допотопном летоисчислении.

Вопрос, надеюсь, понятен?

[Illidan]

Знаешь Иллидан, читать, знать и цитировать Библию,не всегда означает ПРАВИЛЬНО понимать прочитанное. Нужно еще иметь постоянное желание и сильную волю искать, что же из всех возможных толкований считает правдой сам Бог. И как Он вообще на все смотрит. Потому что только Он прав всегда. Я всегда восхищался твоим острым умом....

Ну, блин, вы батенька не иначе как Сам Иисус Христос!
Вам не на форуме сидеть, а психоаналитикой заниматься

Убедившись в определенных проколах ОСБ, которые тебе подсунули в хитроскроенной упаковке доброжелатели, ты сбился в ориентирах потеряв доверие к ОСБ и понадеявшись на свой ум.

О-ля-ля, так проколы на самом деле есть или это их так изобразили коварные недоброжелатели?

Интересно, найдешь ли ты сам, без подсказок, в чем ошибочна твоя предпосылка, на которой ты строишь свою нынешнюю веру, взгляды и слова? Что это за предпосылка. И почему она действительно, как ее не крути, на самом деле ошибочна

Слушайте, мессир, а кто вам дал право судить о моих побуждениях?
Я с равным успехом могу заявить о том, что Вы защищаете свою собственную (или навязанную вам) ОСБшную систему мировоззрения и принципиально не способны изменить своим убеждениям, если вам не будет дано на то соизволения свыше от верного и благоразумного раба.
И попробуйте докажите, что Вы не верблюд

[Illidan]

В случае с Илли был другой способ, и он теперь как одиночка на корабле без капитана, команды, якоря, руля, и маршрутной карты. Слышал только что нужно плыть к Христу, а куда это и как.... Носится в одиночку по воле ветров по волнам. У него все отняли. Никому теперь не верит. Все у него гадики ошибаются и врут желая поработить. И ОСБ, и остальные конфессии и одиночки, и как выяснилось он сам себе тоже врет и вынужден частенько пересматривать и изменять свою модель, потому что все время находит ошибки.

Сомнение - это лучший индикатор того, что ты существуешь. ИМХО
И это ИМХО разделяет дядька Декарт
P.S. Кстати, насчет пути ко Христу - его каждый человек - если хочет - может найти только самостоятельно. Потому как это не путь познания, а путь деяния. Я полагаю, что для себя лично этот путь я нащупал. Да, он узкий, и по нему очень и очень больно идти, как трудно идти по краю пропасти, то и дело тянет сорваться вниз. Но я таки иду и надеюсь дойти. Именно потому, что этот путь узок и тесен, а не протоптан за меня добрым дядей с американским акцентом.

[Шелест]

Приветствую, Шелест. Прочитал твое послание другому человеку и не смог не задать тебе один вопрос. Ты пишешь Illidanу :

Согласись, что если человек увидел обман, который вдобавок еще не признается, он вправе больше не доверять такому источнику информации. Я на его месте поступил бы точно также. Очень сложно обрести доверие к тому, кто тебя обманывает.
Тем более, что у него есть что читать. Библия - чистое Слово Бога, даст ответ куда лучше ошибочных источников информации.
Бог не шифровал Свое Слово к нам. Нет нужды прибегать к каким-то дополнительным источникам, чтобы понять что Бог хочет от нас, а чего нет.
Зачем лишний посредник между Богом и людьми, который вдобавок ошибается и слишком уж часто?

Привет привет Павел. Тоже тебе рад. Извини залетаю в инет набегами, ченть запощу по быстренькому на коленке и за дела, некогда обстоятельно беседовать.

По существу вопроса: Недоверие - недоверию рознь. Надо подходить к этому состоянию души вдумчиво. Поясняю.

Ты любишь своих родителей, жену, детей, не хочешь терять работу, тебе нравится твоя деятельность в твоей Церкви.

Появляется некто, и начинает "открывать глаза" на них. Мол твой отец в детстве пернул в школе, обосрался при всех, вся школа смеялась. Он деспот, вы у него по струнке ходили, твоя мать под его каблуком и тебя порол за проступки. А твоя мать изменяла твоему отцу, и не сразу научилась готовить, как можно их уважать?!!!! Хули их вместе с нами.

Твоя жена врет тебе, она скрывала от тебя свое прошлое. Дети обманывают, втихаря курят, уроки не делают. Сын украл жвачку из портфеля одноклассника. Бросай срочно семью! Как можно жить с такими людьми?!!! Хули их пред всеми. Предупреждай всех мужиков чтоб не дай Бог кто не вляпался вместо тебя.

Твой шеф на работе ворюга и жадина, зарплату не доплачивает. Фирма уклоняется от налогов. Бросай работу!!!!
МЦХ твоя это секта, пастыри на мерседесах и джипах ездят наживаются на вас. Фактики из истории Церкви накропает.... Хули их вместе с нами. Обличай вслух и борись против них. Страна должна знать своих героев в лицо.

Вообщем, к чему это я?

Есть плохие факты, против них не попрешь. А есть и хорошие факты. Есть причины почему ты любишь кого то, живешь с ними не смотря ни на что, или не хочешь уходить с работы потому что у тебя свои собственные цели и приоритеты. А как там ведет себя шеф фирмы и пастыри Церкви тебе по барабану.

Для того чтоб принимать серьезные шаги, нужны серьезные веские аргументы, а не горячие сенсации. И даже в этих случаях человек может проявить милосердие и расставшись не делать своим бывшим близким зла.

Большинство историй ЛО которые я читал, можно приравнять и описать так: Ему (ей), толпа "доброжелателей" говорит: Ой! Да у твоей жены (мужа) прыщик на носу выскочил, срочно разводись! Это ж позор какой и уродство! И он( она), разводятся!!!!!!!!!

Люди разрушают свою жизнь под влиянием эмоций, раздутых этими "доброжелателями", и потом ходят мыкаются, незная что им делать. И единственно чему многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО посвящают жизнь, это поливанию грюзью и борьбе с женой (мужем) в нашем случае с ОСБ.

А когда говоришь: Ушел? Так иди создай новую семью! Нет же не отстают, ходят хвостиком, и возмущаются: ты переходишь на личности! Как орал про тебя всюду, так и буду орать что у тебя прыщик на носу был. И ты мне этим прыщиком всю жизнь искалечила. Пусть все об этом знают!

А кто на самом деле искалечил?

[Шелест]

О-ля-ля, так проколы на самом деле есть или это их так изобразили коварные недоброжелатели?

Есть прыщики, есть. Но я хочу служить Иегове, и ОСБ, это на данный момент единственное место, где все организовано наилучшим образом и служит мне в помощь для этого. Какие бы тараканы не были в обществе, мне пока с ними по пути. Все необходимое для служения я получаю.

[Шелест]

Я с равным успехом могу заявить о том, что Вы защищаете свою собственную (или навязанную вам) ОСБшную систему мировоззрения и принципиально не способны изменить своим убеждениям, если вам не будет дано на то соизволения свыше от верного и благоразумного раба.
И попробуйте докажите, что Вы не верблюд

Я люблю братьев и доверяю им. Из всех христиан, с которыми я хотел бы служить Богу вместе плечом к плечу, это ВиБР. Многое из того что они делают я бы сделал так же. Или согласен что некоторые вещи - вынужденная мера. Реальность заставляет.

Да и ошибок у меня когда я что нибудь делаю столько, что обвинять их за ошибки и требовать совершенства просто смешно. Я ведь знаю как трудно делать дело.

Да и ты как админ вынужден многое повторять за ними, банить на своем дживифоруме например, даже за то, что оспаривают или осуждают твои решения. Иначе такой бардак начнется, что мама не горюй.