"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

[Vikvik]

если я вас правильно понял, то вся активность СИ ограничена исключительно выпуском брошюрок/фильмов, и большего от них ждать в принципе бессмысленно?
а на мои вопросы вы так и не ответили.
повторю их:
1) почему СИ не создают центры альтернативной медицины - хотя бы для "своих"? не говоря уже о "помощи ближнему"...
2) почему СИ вместо отказа от лечения при необходимости переливания крови требуют от врача нарушения должностной инструкции?

Извините, я не помню упоминал я или нет в беседе с Вами, что я не С.И. поэтому не знаю, чем ограничена их активность. Некоторые взгляды мне близки и потому я их отстаиваю.
Теперь отвечу на вопросы: 1)Центры альтернативной медицины существуют по всему миру. Я не уверен, что все они созданы С.И., но если Вы действительно интересуетесь, думаю они из этого тайны не делают.
2)Вопрос не понят. Что такое "нарушения должностной инструкции".
А вот давайте спросим специалиста. Sky_seeker, Вы нам не поможете?

[Vikvik]

Во, только, что узнал. СИ оказывается имеют благодарность за вклад в развитие бескровной медицины от Американского Гематологического Института! Как вам это?

[Xirss]

1)Центры альтернативной медицины существуют по всему миру. Я не уверен, что все они созданы С.И., но если Вы действительно интересуетесь, думаю они из этого тайны не делают.

назовите мне хоть 1 центр "бескровной медицины" в украине. в котором действительно лечат людей, а не проводят агитработы брошюрками/дисками. сможете?

2)Вопрос не понят. Что такое "нарушения должностной инструкции".

есть четкие инструкции, согласно которым врач обязан в определенных случаях сделать переливание крови. если он этого не сделает и пациент умрет - врача будут судить.
почитайте топик, несколько страниц назад уже было обсуждение этого вопроса.

[Vikvik]

назовите мне хоть 1 центр "бескровной медицины" в украине. в котором действительно лечат людей, а не проводят агитработы брошюрками/дисками. сможете?

Нет не смогу. А почему именно в Украине? Как то у Вас притензии снизились. Вначале Вы просили назвать Центры вообще. В Белорусии их возможно тоже нет, но это не означает, что их нет вообще.

[Vikvik]

есть четкие инструкции, согласно которым врач обязан в определенных случаях сделать переливание крови. если он этого не сделает и пациент умрет - врача будут судить.
почитайте топик, несколько страниц назад уже было обсуждение этого вопроса.

Только, что перечитал "Должостную инструкцию врача-специалиста". Не нашел конкретно по поводу переливания крови ничего. Может не та инструкция. Буду благодарен за помощь.

[Xirss]

Нет не смогу. А почему именно в Украине? Как то у Вас притензии снизились. Вначале Вы просили назвать Центры вообще. В Белорусии их возможно тоже нет, но это не означает, что их нет вообще.

ну пускай не украина... россия, беларусия, и т.д. - неважно. то, что можно легко проверить - ведь достоверно узнать о существовании центра "бескровной хирургии" в зимбабве не представляется возможным, написать можно все - а на проверку там только зубы рвут к примеру...

Только, что перечитал "Должостную инструкцию врача-специалиста". Не нашел конкретно по поводу переливания крови ничего. Может не та инструкция. Буду благодарен за помощь.

возможно я неточно выразился, ошибся с названием. но есть определенные директивы МЗ, согласно которым назначается та или иная терапия при тех или иных болезнях. если врач не назначил обязательное лекарство/процедуру/... без объективных причин (вроде непереносимости) - его за это по голове точно не погладят. а если еще и в результате больной умер - может и тюрьма светить...

[Vikvik]

ну пускай не украина... россия, беларусия, и т.д. - неважно. то, что можно легко проверить - ведь достоверно узнать о существовании центра "бескровной хирургии" в зимбабве не представляется возможным, написать можно все - а на проверку там только зубы рвут к примеру......

В чем Вы меня хотите уличить? В том, что их нет вообще?

возможно я неточно выразился, ошибся с названием. но есть определенные директивы МЗ, согласно которым назначается та или иная терапия при тех или иных болезнях. если врач не назначил обязательное лекарство/процедуру/... без объективных причин (вроде непереносимости) - его за это по голове точно не погладят. а если еще и в результате больной умер - может и тюрьма светить...

А официальный отказ больного от операции, или от переливания является объективной причиной?
Этот документ так и называется "деректива М3"?

[Vikvik]

Никакой дерективы М3, связанной с медициной не нашел. А вот согласно должостной инструкции IV п2,3, врач
несет ответственность:...
За противоправные действия или бездействие... и
За ошибки в проведении лечебных мероприятий...
А ведь ощибкой может оказаться и переливание крови.
А противоправными являются действия или бездействия в случае осуществления оных без согласия пациента или в случае недостаточной информированности его.

Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
КОНФУЦИЙ

[Xirss]

В чем Вы меня хотите уличить? В том, что их нет вообще?

я о клиниках, массово практикующих все операции без переливания крови/ее компонент, не слышал. если вы знаете такие - расскажите.

А официальный отказ больного от операции, или от переливания является объективной причиной?
Этот документ так и называется "деректива М3"?

отказ от лечения - да, пациент имеет на это право. требование же "сделать операцию, но ни в коем случае не переливать кровь" - аж никак нет. т.к. в случае смерти такого пациента врачу грозит вполне реальный тюремный срок.

Никакой дерективы М3, связанной с медициной не нашел. А вот согласно должостной инструкции IV п2,3, врач
несет ответственность:...
За противоправные действия или бездействие... и
За ошибки в проведении лечебных мероприятий...
А ведь ощибкой может оказаться и переливание крови.
А противоправными являются действия или бездействия в случае осуществления оных без согласия пациента или в случае недостаточной информированности его.

почитайте пост Dobriy по этому поводу.
у нас, как и в европе, есть перечень препаратов/процедур, которые врач обязан назначить при определенной болезни. самовольное назначение другого лечения - это и есть ошибка врача. в таком случае ему могут грозить серьезные неприятности в случае проверки либо жалобы пациента. а в случае инвалидности/смерти пациента в результате лечения не по нормам - это еще + статья...

[Sky_seeker]

Но когда я ссылаюсь на людей, кот. опытнее Вас, разве их авторитет не заслуживает Вашего внимания?

Вы, ссылаясь на людей, которые опытнее меня, трактуете их работу так, буд-то бы они выступают категорично против переливания гемотрансфузионных сред.
Будьте уверены, они опубликовали очередную статью в свой сборник не с целью обнадежить СИ, а с целью поделиться информацией и уж ни как не преследовали цель сделать переворот в медицине. Они сами, уверен, пользуются гемотрансфузионными средами.
Учитывая, что вы не из медицины, делаю скидку на это незнание.
Что касается моего опыта. Переливал компоненты крови, переливали в том числе и мою. По строгим медицинским показаниям, исходя из тяжести состояния больного. Все пациенты покинули больницу сами, а не в черных полиэтиленовых мешках.
Будут оснащены все больницы ультрасовременными гемотрансфузионными средами - отлично, особенно, если противники переливания приложат к этому усилия, но пока, насколько мне известно, они только препятствуют исцелению больного человека.

[Vikvik]

Вы, ссылаясь на людей, которые опытнее меня, трактуете их работу так, буд-то бы они выступают категорично против переливания гемотрансфузионных сред.

Вас такой, как В. Д. Слепушкин,

заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии
Северо-Осетинской государственной медицинской академии,
доктор медицинских наук, профессор,
заслуженный деятель науки РФ,

авторитет устроит без моих трактовок?

[Vikvik]

я о клиниках, массово практикующих все операции без переливания крови/ее компонент, не слышал. если вы знаете такие - расскажите.

Вы, вместо приведения аргументов, просто усложняете и усложняете условия дла оппонента. Не честно.

отказ от лечения - да, пациент имеет на это право. требование же "сделать операцию, но ни в коем случае не переливать кровь" - аж никак нет. т.к. в случае смерти такого пациента врачу грозит вполне реальный тюремный срок.

почитайте пост Dobriy по этому поводу.
у нас, как и в европе, есть перечень препаратов/процедур, которые врач обязан назначить при определенной болезни. самовольное назначение другого лечения - это и есть ошибка врача. в таком случае ему могут грозить серьезные неприятности в случае проверки либо жалобы пациента. а в случае инвалидности/смерти пациента в результате лечения не по нормам - это еще + статья...

пост Dobriy не могу найти, да и думаю будет лучше если Вы сошлетесь на конкретный документ.

Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом».

[Vikvik]

"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови."... В. Д. Слепушкин доктор медицинских наук, профессор

Уверен, вы в пух-и прах разгромите аргументы этих Академиков. Но ведь наше с вами мнение больным не поможет. Давайте искать истину, не отбрасывая при этом в сторону факты, даже если они выходят далеко за рамки нашего опыта.

[Эндрю]

"И тут Остапа понесло" ©

[Vikvik]

"И тут Остапа понесло" ©

А без прямоугольного юмора что нибудь есть?