"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

[Павел_17]

Что касается вопроса совести - то это не осуждается. Вот к чему ответ: так.

Нет. Вы не поняли. Я спрашивал про основные компоненты крови. Они уже относятся к вопросу совести?

Я боюсь Бога, поэтому и чту Его заповеди, боюсь поэтому и опозорить народ на котором наречено Его имя.

Можно вопрос: почему некоторые СИ больше боятся организацию, чем Бога? Из страха быть лишенными общения они начинают скрывать грехи. Чем вызвано подобное? Ваше мнение.
Вот и в этой теме было написано, что даже старейшины втихаря допускают переливание себе основных компонентов крови. Поэтому я для себя хочу понять, изменилось уже учение СБ в этом вопросе? Если да, то как давно?

В моём профиле написано что я Свидетель Иеговы и я ни когда не стеснялся этого!

Да, теперь есть подпись. Вы редкий СИ, который не стесняется своей принадлежности. Даже ваш старейшина Эндрю упорно стесняется обозначить свидетельство. Меня это всегда поражало.

Что-то как вас не услышу - вы пытаетесь постоянно "подкопать под стену"? Или мне показалось?

Если это действительно стена, то не бойтесь. Я предпочитаю проверять, когда цитируют Библию. Это в Библии называется благоразумием.

Можно, в соответствующей теме.

Понял, иду туда.

Но и относительно этого (медицинского) вопроса вывод один: применение крови -потенциально опасная практика, от которой уходят все больше врачей !

Михаил, не надо повторять цитаты СБ, слушайте что вам говорят практикующие врачи. А они говорят о том, что пока еще невозможно полностью отказаться от доноров. Искуственные лейкоциты, антитела пока не изобретены и вряд ли в ближайшем будущем будут.
Вы так написали, как будто все врачи только и ждут пациентов, чтобы влить им крови. Не нужно писать в подобном духе.

Разве фарисейство - позволять христианину самостоятельно решать в вопросах совести что дозволено?

Нет. Именно поэтому мы и говорим, что использование ЛЮБЫХ компонентов крови должно быть на совести христианина. Уточните все-таки у вас сейчас так?

[Михаил С.И.]

Павел прочитайте пожалуйста мой ответ Евгению (Portalу) ещё разок, там есть ответ на ваш вопрос.

[Runesten]

....медицинская сторона - второстепенный вопрос!
То есть не основной, который влияет на решение Свидетелей Иеговы воздерживаться от крови!

Позвольте вам возразить. Медицинская сторона здесь как раз "рулит" и по линии религиозного рвения.

Во-первых, должен Вам сказать, что переливание крови не применяется серьёзными врачами сплошь и рядом рутинно. Переливание цельной крови (или её компонентов и препаратов) производится по показаниям, и не просто по показаниям, а по жизненным показаниям, когда врач чувствует, что если не произвести эту процедуру, то пациент у нас "уйдёт". Иными словами, мы убьём пациента, если не применим то, что имеем, особенно в ситуации, когда нас молят о помощи или общество нам платит деньги.

Убивая неоказанием помощи, мы нарушаем заповедь Декалога - совершаем сознательное убийство ("не убий!") Отказываясь от спасительной помощи, мы совершаем самоубийство, что тоже не есть хорошо.

Переливанию крови (как правило, речь идёт о кровопотере в результате травмы или внутреннем кровотечении, чаще всего, в ЖКТ, а также об угнетении эритроцитарного ростка или образования эритроцитов, синтеза гемоглобина) предшествует оценка состояния пациента, объёма кровопотери, нарушения тканевого дыхания - до определённых объёмов кровопотеря возмещается кровозаменяющими растворами и только тогда, когда имеется серьёзный дефицит кислородотранспортирующей функции крови, встаёт вопрос о переливании крови или эритроцитарной массы. Всё это касается и упомянутых вами других компонентов крови - факторов свертывания, тромбоцитов, лейкоцитов, плазмы.
Риском получения антигенов, инфекций в условиях, когда речь идёт об угрозе жизни, можно и нужно пренебречь. Если они и опасны, то они приведут к осложнениям потом. А у нас речь идёт о возможной смерти уже сейчас. Разумеется, это не отменяет необходимости скрининга доноров.

Но и относительно этого (медицинского) вопроса вывод один: применение крови -потенциально опасная практика, от которой уходят все больше врачей!

Это демагогия. Эти врачи вряд ли уйдут от переливания крови и её компонентов, если не предложат замену. Скорее всего, они сузят показания или уйдут из данной области медицины. Если мыслить теоретически, то получить замену данной группе препаратов возможно путём генной инженерии, клонирования, химического синтеза (типа перфторана для имитации функции гемоглобина). Но где брать исходный материал (ДНК, клетки)?
От кошерных животных? Все знают, какое "кошерное" животное по антигенному составу стоит ближе всех к человеку. СИ и тут, скорее всего, будут возражать. Кстати, всё это нужно будет на ком-то испытать, прежде чем предложить в качестве безопасной альтернативы. Вы же добровольцем не пойдёте? Или надо на "гоях" втихаря пробовать?

[Павел_17]

Павел прочитайте пожалуйста мой ответ Евгению (Portalу) ещё разок, там есть ответ на ваш вопрос.

Простите, но не нашел там ответа на каком основании кровь была поделена на основные и не основные компоненты? Что учитывалось (процентное отношение, важность, что-то еще) при этом делении и как это деление на компоненты аргументируется по Библии?
Я так понимаю, что если есть запрет на употребление крови, то это касается ЛЮБОГО компонента, если он получен из крови. Разумеется просто воду, которая входит в состав крови мы не можем учитывать, т.к. вода существует сама по себе и из крови ее получать нет смысла.
Ответьте пожалуйста четко и ясно с отрывками из Библии.

[Portal]

Дорогой Евгений, медицинская сторона - второстепенный вопрос!
То есть не основной, который влияет на решение Свидетелей Иеговы воздерживаться от крови!

Но и относительно этого (медицинского) вопроса вывод один: применение крови -потенциально опасная практика, от которой уходят все больше врачей!

И касаетесь вы Евгений вовсе не медицинской стороны, раз затронули Библейские законы, так давайте рассмотрим принцип в основе закона о крови.

Иначе объясните пожалуйста причину ведения вами этой беседы?

Да, уж который раз пытаюсь вам объяснить ваши принципы.
Хорошо, попробую еще раз другими словами.
В брошюре "Как кровь может спасти твою жизнь" только 4 страницы посвещены чисто религиозной стороне неиспольования крови свидетелями. Остальные разбирают историю, альтернативы, вред, юридические аспекты и т.п.
Но даже это не главное.
Дело в том, что из чисто медицинских аспектов руководители СИ вывели новый чисто религиозный принцип неприменения свидетелями лейкоцитов, эритроцитов, тромбоцитов и плазмы.
Не видите здесь ничего фарисейского, Михаил?
А я вижу. Почему? Потому что нигде в Писании не нахожу в упор запрета на применение лейкоцитов, эритроцитов, тромбоцитов и плазмы. Это можно увидеть только между строк, что и делает ваш Раб.
Докажите мне по Писанию, что руководители СИ именно в Библии (а не в медицинских журналах) увидели запрет на применение лейкоцитов, эритроцитов, тромбоцитов и плазмы. Буду очень признателен вам за это.

Далее, что вы мне цитировали?
Библейские доводы?
Нет конечно.
Информацию взятую с сайта службы крови России.
С каких пор свои учения по разделению крови на части СИ стали основывать на мирском источнике? Поясните этот факт.
Истинная организация Бога должна основывать свои учения только на Писании, и никак иначе.
Покажите мне в Писании, где кровь делится на части "можные" и "неможные" к использованию. Иначе это будет чисто человеческим учением (фарисейским).

Как эти знания влияют на ваше решение соглашаться ли на приминение компонентов крови или нет?

Выше я уже показал - как. Сначала разобраться в предлагаемой Рабом пище, насколько она качественна.
А если интересует моя позиция, то кровь я есть не буду конечно. И цельную переливать себе не позволю. Насчет других ее частей - буду искать альтернативы, но при крайнем случае (когда нет больше лучших вариантов) не стану отказываться, и именно потому, что в Писании нет на эти части прямого запрета. Это вопрос моей совести, а не совести руководящего совета в Бруклине.

Еще одна сторона вопроса:
В журнале Пробудитесь за август 2006 года кровь называется органом, только жидким.
Вам не кажется странным путанно-вертанная позиция руководителей СИ и в следующем принципе? Где последовательность, разрешать свидетелям пересадку условнотвердых органов и запрещать пересадку (переливание) жидкого органа - крови? Можете объяснить?
Где здесь логика?

Расстроила также ваша практика уклончивого ответа на мои предыдущие вопросы.
Вы так и не объяснили, почему руководство СИ, например, не разрешило использовать лейкоциты и тромбоциты, а глобулины, альбумин, фибриноген, факторы свертывания крови VIII и IX предоставило на свое усмотрение? Эти фракции разве не часть крови? Или все же какой-то их процент всеже дает право определять руководству СИ - можно или нельзя? Где граница доволенного?
Почему бы и здесь руководителям СИ не применить еще один библейский принцип: верный в малом (мелких фракциях), верен и во многом?

А порадовало то, что вы все же признали, что позволяете руководящему совету решать за вас некоторые вопросы. Другими словами - они ваша совесть.

Какие ваши предложения?

Продолжить наш конструктивный диалог дальше.

[Павел_17]

Вы так и не объяснили, почему руководство СИ, например, не разрешило использовать лейкоциты и тромбоциты, а глобулины, альбумин, фибриноген, факторы свертывания крови VIII и IX предоставило на свое усмотрение? Эти фракции разве не часть крови? Или все же какой-то их процент всеже дает право определять руководству СИ - можно или нельзя? Где граница доволенного?

Мне кажется, что все гораздо проще. Понадобились руководящему совету (по какой-то причине) прививки - тут же свет мигнул и нашелся нужный отрывок. Ура, прививки можно.
Постарели в руководящем совете - понадобились лекарства на основе компонентов крови. Свет опять мигнул и нашлись нужные обоснования.
Согласитесь, что попасть в крупную аварию или заработать гангрену в наше время достаточно сложно. Но столкнутся кто-то из руководящего совета с подобным, потребуются ему плазма или эритроциты - свет не заставит себя долго ждать. Тут же объявят, что и основные компоненты крови можно, поскольку это не цельная кровь.
Уверяю вас, что ни Филадельфия, ни Дмитрий Р., ни Эндрю ни ... вообще никто из нынешний СИ на этом форуме никак не отреагирует. По прежнему будут говорить, что свет истины все ярче, что просто идет шлифовка учения, что СИ питаются исключительно со стола Иеговы.

Почему бы и здесь руководителям СИ не применить еще один библейский принцип: верный в малом (мелких фракциях), верен и во многом?

Тогда им придется отказаться и от празднования праздников вообще. Потому что к любому празднику можно найти языческие корни и традиции.
Даю оптимистический прогноз на ближайшие 5-10 лет:
1. СИ оставят на совести применение в лечение основных компонентов крови. Запрет останется только на цельную кровь, которую к тому времени, возможно, никому лить уже не будут. Сейчас этого сделать еще нельзя, потому что есть те, которые потеряли близких из-за отказа от лечения. Они этого точно не поймут.
2. СИ оставят на совести празднование дней рождения и некоторых других праздников. Будет разрешено СИ писать поздравительные открытки своим родным и близким. Запрет останется на рождество и пасху.

Менее оптимистический прогноз - исполнение только пункта №1 или только пункта №2.

[Portal]

Павел 17, " всё возможно в Датском королевстве!"

[Михаил С.И.]

Могут ли Свидетели Иеговы использовать какие-нибудь мелкие фракции крови?

Данный ответ в основном взят из выпуска журнала Сторожевая Башня от 15 июня 2000 года.

Однозначно можно сказать, что Свидетели Иеговы не принимают в свой организм кровь.
Мы твердо убеждены, что Божий закон о крови нельзя подгонять под меняющиеся взгляды. Но в связи с тем, что сегодня возможно выделять четыре основных компонента крови и их фракции, возникают новые вопросы. Решая, приемлемо ли их использование, христианин должен учитывать не только пользу и вред, связанные с выбранным методом лечения. Для него должно быть важно, что говорится по этому поводу в Библии и как его решение повлияет на его отношения со Всемогущим Богом.

Основные вопросы довольно просты. Это помогают понять некоторые библейские, исторические и медицинские сведения.

Иегова Бог сказал нашему общему предку, Ною, что с кровью нужно обращаться особым образом (Бытие 9:3, 4). Позже закон Бога, данный Израилю, подчеркивал святость крови: «Если кто из дома Израилева и из пришельцев... будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь». Израильтянин, нарушающий закон Бога, мог быть плохим примером для других, поэтому Бог продолжает: «Истреблю ее [душу] из народа ее» (Левит 17:10). Позднее апостолы и старшие мужчины, собравшиеся в Иерусалиме, постановили, что мы должны «воздерживаться... от крови». Это было так же важно, как воздерживаться от идолопоклонства и сексуальной безнравственности (Деяния 15:28, 29).

Как понимали слово «воздерживаться» христиане, жившие в те времена? Они не употребляли в пищу никакую кровь: ни свежую, ни свернувшуюся; не ели они и мяса животного, из тела которого не была спущена кровь. Они также не ели пищу, в состав которой входила кровь, например кровяную колбасу. Употребление крови каким-нибудь из этих способов считалось нарушением закона Бога (1 Царств 14:32, 33).

Как видно из трудов Тертуллиана (IIIII век н. э.), большинство людей не считали употребление в пищу крови чем-то предосудительным. В ответ на лживые обвинения, что христиане пьют кровь, Тертуллиан писал о племенах, которые заключали договоры, закрепляя их глотком крови. Он также говорил о тех, кто «ради избавления от падучей болезни во время гладиаторских игр с жадностью поглощают свежую кровь зарезанных на арене преступников».

Для христиан это было неприемлемо (даже если римляне считали это полезным для здоровья). Тертуллиан писал: «Христиане... не вкушают крови даже животных». Римляне проверяли христиан на непорочность, предлагая им пищу, содержащую кровь. Тертуллиан продолжает: «Как же вы верите, что те, кого думаете устрашить животной кровью, отверзают свои уста для крови человеческой?»

Сегодня мало кто подумает, что чья-либо верность Всевышнему Богу подвергается испытанию в случае, когда ему назначают переливание крови. Безусловно, Свидетели Иеговы хотят жить, но в то же время они стремятся исполнять закон Бога о крови. Что это означает в свете современной медицины?

Когда после Второй мировой войны переливание цельной крови широко вошло в медицинскую практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит закону Бога. Такого мнения они придерживаются и по сей день. Но время шло, и медицина развивалась. Сегодня чаще всего делается переливание не цельной крови, а какого-нибудь из ее основных компонентов: 1) эритроцитов; 2) лейкоцитов; 3) тромбоцитов; 4) плазмы (сыворотки) крови, то есть ее жидкой части. В зависимости от состояния больного, ему могут назначить переливание эритроцитной, лейкоцитной, тромбоцитной массы или плазмы. Переливание лишь одного из основных компонентов позволяет использовать одну единицу крови для переливаний нескольким больным. Свидетели Иеговы считают, что переливание как цельной крови, так и любого из четырех ее основных компонентов противоречит закону Бога. Немаловажно то, что такая основанная на Библии позиция служит им защитой от многих опасностей, в том числе от таких заболеваний, как гепатит и СПИД.

Однако, поскольку из крови могут выделять не только основные, но и более мелкие ее компоненты, или фракции, встают следующие вопросы: как используются такие фракции крови и чем должен руководствоваться христианин, когда решает, приемлемо ли для него такое лечение?

Состав крови сложен. Даже плазма, на 90 процентов состоящая из воды, содержит множество гормонов, неорганических солей, ферментов и питательных веществ, в том числе минеральных веществ и сахара. Кроме того, в состав плазмы входят такие белки, как альбумин, факторы свертывания крови и антитела, помогающие организму бороться с болезнями. Из плазмы выделяют многие белки, которые находят свое применение. Например, фактор свертывания VIII используют для лечения гемофилии заболевания, связанного с повышенной кровоточивостью. Тем, кому грозит опасность заразиться какой-нибудь болезнью, иногда назначают инъекции гамма-глобулина, полученного из плазмы крови людей, обладающих иммунитетом к данной болезни. В плазме содержатся и другие белки, которые используются в медицине. Приведенные примеры показывают, что из основного компонента крови (плазмы) можно получать различные фракции.

Различные фракции крови более мелкие ее компоненты получают не только из плазмы, но и из других основных компонентов крови (эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов). Так, из лейкоцитов получают интерфероны и интерлейкины, используемые для лечения некоторых вирусных инфекций и злокачественных заболеваний. Из тромбоцитов получают факторы, способствующие заживлению ран. Появляются и другие медицинские препараты, в состав которых (по крайней мере пока) входят более мелкие компоненты крови. Лечение этими препаратами предполагает переливание не основных компонентов крови, а их частиц, или фракций. Соглашаться ли христианам на использование этих фракций в своем лечении? На этот вопрос мы ответить не можем. Библия не содержит никаких конкретных указаний на этот счет, и поэтому христианину самому нужно принимать обдуманное решение перед Богом.

Некоторые отказываются принимать препараты, содержащие какие-либо частицы крови (даже фракции, направленные на создание временного пассивного иммунитета). Так они понимают Божье повеление «воздерживаться от крови». Они исходят из того, что закон Бога повелевал Израилю выливать кровь на землю (Второзаконие 12:2224). Почему это важно? Дело в том, что для приготовления гамма-глобулина, факторов свертывания, изготовленных на основе крови, и других препаратов требуется собрать кровь и подвергнуть ее определенной обработке. Поэтому некоторые христиане считают такое лечение настолько неприемлемым, насколько неприемлемо переливание цельной крови или четырех ее основных компонентов. Их искреннюю, честную позицию следует уважать.

Некоторые христиане придерживаются другой точки зрения. Они тоже считают неприемлемым переливание цельной крови, эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов или плазмы. Однако они могут согласиться принимать препараты, содержащие фракции основных компонентов крови. Но даже здесь позиции христиан могут отличаться. Кто-то может согласиться на инъекции гамма-глобулина, но отказаться или не отказаться от инъекции препарата, содержащего элементы эритроцитов или лейкоцитов. Однако, чем руководствуются некоторые христиане, соглашающиеся на лечение с использованием фракций крови?

В рубрике «Вопросы читателей» в журнале «Сторожевая башня» от 1 июня 1990 года отмечалось, что белки (фракции) плазмы из крови беременной женщины попадают в кровь плода, имеющего отдельную кровеносную систему. Так мать передает иммуноглобулины своему ребенку, обеспечивая его жизненно важным иммунитетом. Когда эритроциты в крови младенца заканчивают свой естественный жизненный цикл, их кислородопереносящая часть перерабатывается. Частично она преобразуется в билирубин, который переходит в организм матери и выводится из него. Поскольку фракции крови могут проникать из одного организма в другой таким естественным путем, некоторые христиане соглашаются на лечение с использованием какой-нибудь фракции крови, выделенной из плазмы или клеток крови.

Мнения и решения, которые принимают христиане, руководствуясь совестью, различны. Но означает ли это, что вопрос несуществен? Нет. Вопрос очень серьезен, хотя в основном и прост. Вышеприведенная информация показывает, что Свидетели Иеговы отказываются от переливания как цельной крови, так и ее основных компонентов. Библия велит христианам «воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови... и от блуда» (Деяния 15:29). Когда же встает вопрос о переливании фракций каких-либо основных компонентов крови, каждый христианин, все тщательно обдумав и взвесив, с молитвой должен принимать решение сам.

Многие люди соглашаются на любое лечение, от которого надеются получить сиюминутную пользу. Они согласны даже на такие виды лечения, которые, как известно, связаны с определенной опасностью для здоровья. К ним относится и использование продуктов крови. Искренние христиане стремятся более широко смотреть на вещи и учитывать не только физическое здоровье. Свидетели Иеговы ценят качественную медицинскую помощь, взвешивая как пользу, так и риск, связанные с каким-либо методом лечения. Однако, когда встает вопрос об использовании лекарств, изготовленных на основе крови, они тщательно обдумывают, будет ли их поступок правилен с точки зрения Бога и как он скажется на их отношениях с нашим Жизнедателем (Псалом 35:10).

Счастлив христианин, который, как и псалмопевец, может с уверенностью сказать: «Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ. Господи... Блажен человек, уповающий на Тебя!» (Псалом 83:12, 13 СП).

[Portal]

Михаил, так отвечать и я могу.
Скопирую вам в ответ пару глав о крови из дядюшки Рэя и пробуйте разоблачить его.
Я понимаю, что вам так проще отвечать мыслями не своими, а Раба.
Но я же не с ним общаюсь, а с вами.
И мне интересно видеть, как вы лично понимаете его хитро-путанные учения, раз уж вы вызвались тут представлять и защищать его.

Очень жаль, но ответа на свои предыдущие вопросы я так и не увидел в этой статье. К тому же ее содержание, Михаил, мне итак известно. Могли бы и не стараться так, а сказали бы прямо: Раб не дал мне пищи по таким вопросам, поэтому я не знаю. Так было бы гораздо честнее.

Решая, приемлемо ли их использование, христианин должен учитывать не только пользу и вред, связанные с выбранным методом лечения. Для него должно быть важно, что говорится по этому поводу в Библии и как его решение повлияет на его отношения со Всемогущим Богом.

Создается впечатление, Михаил, что для вас все же важно скорее не то, что говорится в Библии, а что говорится в публикациях Раба. Ведь ваше решение может повлиять в первую очередь на ваши с ним отношения, а не со Всемогущим Богом. Нарушать запреты Раба чревато последствиями. Могут исключить из собрания за применение, например, лейкоцитов. За то, что Библия не запрещает и о чем не говорит.

Это было так же важно, как воздерживаться от идолопоклонства и сексуальной безнравственности (Деяния 15:28, 29).

Не есть ли такое благоговение перед часто ошибающимся и предоставляющим хитро-путанную пищу Рабом, завуалированным идолопоклонством? И не является ли это духовным блудом?
Поразмышляйте над этим, Михаил.

[Михаил С.И.]

Михаил, так отвечать и я могу.
Скопирую вам в ответ пару глав о крови из дядюшки Рэя и пробуйте разоблачить его.
Я понимаю, что вам так проще отвечать мыслями не своими, а Раба.
Но я же не с ним общаюсь, а с вами.
И мне интересно видеть, как вы лично понимаете его хитро-путанные учения, раз уж вы вызвались тут представлять и защищать его.
Очень жаль, но ответа на свои предыдущие вопросы я так и не увидел в этой статье. К тому же ее содержание, Михаил, мне итак известно. Могли бы и не стараться так, а сказали бы прямо: Раб не дал мне пищи по таким вопросам, поэтому я не знаю. Так было бы гораздо честнее.
Создается впечатление, Михаил, что для вас все же важно скорее не то, что говорится в Библии, а что говорится в публикациях Раба. Ведь ваше решение может повлиять в первую очередь на ваши с ним отношения, а не со Всемогущим Богом. Нарушать запреты Раба чревато последствиями. Могут исключить из собрания за применение, например, лейкоцитов. За то, что Библия не запрещает и о чем не говорит.
Не есть ли такое благоговение перед часто ошибающимся и предоставляющим хитро-путанную пищу Рабом, завуалированным идолопоклонством? И не является ли это духовным блудом?
Поразмышляйте над этим, Михаил.

Слышатся слова старой песни:
"полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?"

И слова ведь вроде бы правильные..

Если бы верный раб не относился верно и благоразумно к законам и принципам Иеговы, то я не слушал бы его и не приводил бы его мыслей вам в ответе. Но вы же спрашиваете у меня за него - Почему он так решил, почему так мыслит и т.п.

А сейчас что вы предлагаете?
Предлагаете мне проще относиться к вопросу о крови, что мол плазма не кровь, ни чего страшного, можно повеление "подвинуть" для себя. А может это вообще только рекомендация?
Только вот ежегодно в мире из за применения компонентов крови, не говоря о летальных исходах, заболевают люди серьезными осложнениями и заболеваниями, например только Гепатитом С около 5 миллионов в год!
Вот какой горький результат нарушения закона о крови.

Что же если плазма не кровь - сможете выпить стаканчик тепленькой плазмы?
Извините за такой пример, но по вашей логике и ходу рассуждения вы стараетесь влиять на мое сформированное решение следовать повелению руководящего совета о крови в Деяния 15:29, подобным образом.

[Павел_17]

Данный ответ в основном взят из выпуска журнала Сторожевая Башня от 15 июня 2000 года.

Михаил, но неужели вы не замечаете нестыковок? Противоречий не замечаете?

А сейчас что вы предлагаете?
Предлагаете мне проще относиться к вопросу о крови, что мол плазма не кровь, ни чего страшного, можно повеление "подвинуть" для себя. А может это вообще только рекомендация?

Я лично предлагаю быть последовательным. Если ваш "раб" провозгласил лозунг "никакой крови!", то придерживайтесь его на 100% без поблажек. А если компоненты крови считаются допустимыми, то надо допустить все компоненты.

Что же если плазма не кровь - сможете выпить стаканчик тепленькой плазмы?

Пожалуйста не повторяйте глупость за кем-то. Никто просто так не пьет плазму или лейкоциты. Это лечение! Когда больше нет другого метода спасти жизнь человека. А вы бравируете по сути смертями среди СИ.

[Portal]

А сейчас что вы предлагаете?
Предлагаете мне проще относиться к вопросу о крови, что мол плазма не кровь, ни чего страшного, можно повеление "подвинуть" для себя. А может это вообще только рекомендация?
Только вот ежегодно в мире из за применения компонентов крови, не говоря о летальных исходах, заболевают люди серьезными осложнениями и заболеваниями, например только Гепатитом С около 5 миллионов в год!
Вот какой горький результат нарушения закона о крови.

Михаил, я свою точку зрения не навязываю вам. Не надо переворачивать мои слова и делать неправильные выводы.
Я также как и Павел недоумеваю непоследовательности Раба. И вы мне пока что поэтому поводу не привели никакого объяснения этих противоречий.

Раб должен быть последователен.
Либо отказ от крови со всеми ее компонентами (даже самыми мельчайшими).
Либо отказ только от крови (цельной), но по принципу разрешения фракций, также разрешать (точнее предоставлять совести каждого свидетеля) и 4 компонента (эритроциты; лейкоциты; тромбоциты; плазму) .
Иначе получается, все по-отдельности можно (в виде фракций: глобулины, альбумин, фибриноген, факторы свертывания крови VIII и IX, множество гормонов, неорганических солей, ферментов и питательных веществ, в том числе минеральных веществ, сахара и 90% воды), а все вместе (в виде плазмы) - низя. Так не должно быть.
Иначе как вы все это объясните?

Я так и не получил от вас ответа, как Библия дает понять, что одни компоненты крови разрешены для использования, другие - запрещены Рабом?

Что же если плазма не кровь - сможете выпить стаканчик тепленькой плазмы?
Извините за такой пример, но по вашей логике и ходу рассуждения вы стараетесь влиять на мое сформированное решение следовать повелению руководящего совета о крови в Деяния 15:29, подобным образом.

А стаканчик интерферонов можно скушать?
А больной гемофилией свидетель знаете сколько за свою жизнь скушает стаканчиков факторов свертывания VIII или IX?
А сколько сотен литров крови понадобится переработать для получения этих стаканчиков, это вам ведомо?

А чью-то печень или почку почему можно скушать (в виде пересадки), можете сказать мне?
Вам не противно бы было кушать чью-то почку?
Тем не менее руководство СИ разрешает каннибализм органов.
Почему же жидкие запчасти (орган) нельзя пересадить?
Как вы это всё объясните?

[Runesten]

Ну что тут скажешь?

Нежелательно оказаться в экстремальной ситуации, когда требуется кровь или её препараты для спасения жизни, в руках врача-Свидетеля Иеговы (надеюсь, таковых "отфильтруют" ещё в вузе).
Если же Свидетель Иеговы сам окажется в такой ситуации и будет отказываться от переливания - одним Свидетелем на Земле станет меньше, а сэкономленная доза препарата послужит для спасения жизни "несвидетеля".
Если же ребенку или родственнику Свидетеля будет требоваться кровь для спасения жизни, а Свидетель будет противодействовать - послать его подальше, поставить пациенту капельницу с препаратом (интересно, бросится Свитетель её отсоединять или нет?) - ни один нормальный суд его иск не примет.

Вообще, я подозрительно отношусь к тем, кто пытается с помощью хитрых толкований подсунуть нам ветхозаветного бога и его нормы - будь то СИ, иудаисты, муслимы и т.д. - от Истинного Отца ли они и не провоцируют ли они нас на убийство.

[Михаил С.И.]

Я также как и Павел недоумеваю непоследовательности Раба. И вы мне пока что поэтому поводу не привели никакого объяснения этих противоречий.

Кажущиеся непоследовательность связана с непониманием вами важных принципов лежащих в основе законов.
Ниже я это проясню.

О последовательности раба в вопросе крови:

Библия заповедует христианам "воздерживаться от крови" (Деяния 15:20). Свидетели Иеговы считают, что одновременно воздерживаться от крови и делать переливание крови невозможно. Они последовательно отказывались от донорской крови с тех самых пор, как в 1940-х годах переливания начали широко применяться в гражданской медицинской практике, и это основанное на Писании положение не изменилось.

Если Свидетелю Иеговы сделали переливание крови вопреки его воле, Свидетели Иеговы не считают, что на совести этого человека есть грех. Это положение не изменилось.

Если один из Свидетелей Иеговы даст согласие на переливание крови в момент душевной слабости, а затем раскается в содеянном, это будет считаться серьезным проступком. Для того, чтобы укрепить такого человека духовно, ему будет оказана духовная поддержка. Это положение не изменилось.

Если крещенный член веры добровольно и без сожаления дает согласие на переливание крови, своими действиями он показывает, что больше не хочет оставаться Свидетелем Иеговы. Этот человек отрекается от своего членства своими собственными действиями, и собрание не выступает инициатором такого шага.
Однако, если такой человек впоследствии передумает, он вновь может быть принят в ряды Свидетелей Иеговы. Это положение не изменилось.

Свидетели Иеговы стремятся получить качественную медицинскую помощь и согласны на медицинские альтернативы переливанию крови. Членам организации оказывается поддержка, чтобы помочь им получить медицинскую помощь, согласующуюся с их религиозными убеждениями.

Раб должен быть последователен.

Раб должен быть верным и благоразумным.
И служит он в первую очередь тому кому принадлежит - Христу, а не людям.

Либо отказ от крови со всеми ее компонентами (даже самыми мельчайшими).
Либо отказ только от крови (цельной), но по принципу разрешения фракций, также разрешать (точнее предоставлять совести каждого свидетеля) и 4 компонента (эритроциты; лейкоциты; тромбоциты; плазму) .
Иначе получается, все по-отдельности можно (в виде фракций: глобулины, альбумин, фибриноген, факторы свертывания крови VIII и IX, множество гормонов, неорганических солей, ферментов и питательных веществ, в том числе минеральных веществ, сахара и 90% воды), а все вместе (в виде плазмы) - низя. Так не должно быть.
Иначе как вы все это объясните?

Я так и не получил от вас ответа, как Библия дает понять, что одни компоненты крови разрешены для использования, другие - запрещены Рабом?

Евгений вы уже получали ответ на этот вопрос.
И то что верный раб предоставляет вопрос о причинении препаратов крови на личное решение христианина - то это не просто плоскость вопроса типа: можно - нельзя - это серьезное и ответственное перед Богом решение в ситуациях где необходимо учитывать несколько принципов а не просто законы.

Для примера:
Машины обслуживающие дороги, зимой рассыпают реагенты и т.п. а летом чистят и моют проезжую часть?
Летом один закон, зимой другой? Да.
А принцип один!
Его название:
Дороги должны быть безопасными.

С кровью подобное:
Здесь несколько принципов: принцип святость крови и принцип святости жизни.
А главный принцип - быть преданным Иегове и соблюдать Его волю.

Как это касается практики:
Переливание компонентов (основные части крови, они как и цельная кровь - несут характеристики крови) как я обращал уже ваше внимание - лечением не является.
А вот препараты - как раз являются лечением.
Решение об их использовании - вопрос совести.

Повторюсь:
Вопрос совести - это не плоскость вопроса можно-нельзя, это личное решение, оно не является "разрешением раба" ни чьей-то рекомендацией, ни руководством к действию, напротив это решение очень серьезное, затрагивающие личные отношения с Богом, и в похожих ситуациях у разных христиан решение может быть отличным.

А стаканчик интерферонов можно скушать?

Говорю по человеческому рассуждению: в отличии от применения компонентов крови от применения препаратов вы не заболеете, не умрёте.

А чью-то печень или почку почему можно скушать (в виде пересадки), можете сказать мне?

Это вопрос совести.

Вам не противно бы было кушать чью-то почку?

У меня есть знакомый, который пересадил себе почку, теперь он живет под постоянным наблюдением врачей и глотает пачками имуноподавляющие препараты. Вообщем приятного конечно мало.

Тем не менее руководство СИ разрешает каннибализм органов.
Почему же жидкие запчасти (орган) нельзя пересадить?
Как вы это всё объясните?

Пересадка органов - это вопрос совести.

"Жидкую же запчасть" (кровь) нельзя пересадить потому что Жизнедатель Иегова Бог запретил это делать.
(Бытие 9:4,5 Деяния 15:29)

Не ставьте знак вопроса там где Иегова поставил точку.

[Михаил С.И.]

Михаил, но неужели вы не замечаете нестыковок? Противоречий не замечаете?

В отличии от вас, я не только не вижу нестыковок, но напротив внимательно изучил этот материал, и принял решения как буду поступать в том или ином случае. Но это мое решение и моя совесть.

А сейчас что вы предлагаете?
Предлагаете мне проще относиться к вопросу о крови, что мол плазма не кровь, ни чего страшного, можно повеление "подвинуть" для себя. А может это вообще только рекомендация?

Я лично предлагаю быть последовательным. Если ваш "раб" провозгласил лозунг "никакой крови!", то придерживайтесь его на 100% без поблажек. А если компоненты крови считаются допустимыми, то надо допустить все компоненты.

По человеческой логике похоже вы правы, но если хотите следовать законам и принципам Жизнедателя, то это совсем не так.

Здесь выступают два принципа:
1) принцип святости крови - (кровь отделена Создателем от приминения и разрешено использывать ее только для жертвы Богу.) В таком смысле только кровь Христа по настоящему спасает людей от погибели (Откровение 5:9).
2) Принцип Святости жизни, (жизнь человека драгоценна). Например если христианина укусила ядовитая змея, и спасти его может только сыворотка - препарат изготовленный из крови. Как поступить христианину?

Здесь важно учитывать принцип святости крови и личные отношения с Творцом. Что главнее: наша жизнь или преданность Жизнедателю?
Некоторые могут прийти к выводу, что они могут согласиться дать себе сыворотку, так как они не рассматривают это как неуважительное действие против святости жизни и святости Бога, Жизнедателя, или как неуважение к недвусмысленной воле Бога относительно запрещения употреблять кровь в качестве пищи для организма. Совесть же других, с другой стороны, может требовать, чтобы они отклоняли такие сыворотки.
Каждый должен отвечать перед Богом, Судьей, относительно основания для его решения совести. (1 Коринф. 4:4; 2 Коринф. 5:10.)

В любом случае важно стремиться к тому, чтобы сохранить чистую совесть перед Богом и никогда не игнорировать Его слово.
(1 Петра 3:16; 1 Тим. 1:19)


Настаивать на "последовательности" в вопросе крови то же самое что ожидать от машины по уборке проезжей части что она будет поливать дорогу зимой, или сыпать реагентами летом.

Что же если плазма не кровь - сможете выпить стаканчик тепленькой плазмы?
Пожалуйста не повторяйте глупость за кем-то. Никто просто так не пьет плазму или лейкоциты. Это лечение! Когда больше нет другого метода спасти жизнь человека. А вы бравируете по сути смертями среди СИ.

Использование компонентов - лечением не является- это питание!
В отличии от препаратов которые как раз лечение.

А вы Павел по сути бравируете нарушением закона Творца о крови!
Готовы ли вы отвечать за смерти после использования компонентов крови?

Совет тот же:

Не ставьте знак вопроса там где Бог поставил точку.