"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #1

    "Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

    Нарушения грубейшие, ситуация критическая. Росздравнадзор на минувшей неделе обнародовал результаты проверок станций переливания крови в регионах страны. Особую тревогу вызвало положение дел в Архангельске, Брянске, Курске, Орле, Самаре и Тольятти. Проблем множество: тут доноров отбирают неправильно, там квалификация персонала хромает. Утверждается также, что кое-где кровью и ее компонентами приторговывают, и последствия таких "рыночных" отношений могут быть ужасающими. Чем грозит России кризис донорства? Корреспондент НТВ Сергей Малозeмов попытался оценить степень риска и найти выход. 50-летнего Олега на этом свете удерживает только чужая кровь. Две недели назад он потерял сознание от боли в пояснице. Врачи определили - острое воспаление почек, уже началось заражение крови. Владимир Городецкий, директор НИИ переливания крови им. А. А. Богданова: "Если не переливать, мы бы с вами сейчас не разговаривали - этот человек давно бы скончался". На месте Олега может оказаться любой: обострение хронической болезни, автоавария, ожог или просто сильный порез - и спасет только кто-то, сдавший ради тебя кровь. Беда в том, что эта помощь может или вообще не успеть, или нести в себе смертельную опасность. Максим Лакомкин, советник главы Росздравнадзора: "Донор, перед тем как сдать кровь, особенно если он приходил не в первый раз, не обследовался по полной программе, как положено. Разумеется, это создавало риск передачи опасных инфекций при трансфузиях". Сергей Порохненко, главврач Кировской станции переливания крови: "Я так мягко скажу - не совсем объективная информация прозвучала. Таких случаев, чтобы донора допустили без справки, у нас не зафиксировано". Кировская область - лишь один из регионов, попавших в "черный список". Но, как уверяют в Лиге защиты пациентов (она специализируется на судебных делах против медиков), заносить в этот список можно всю страну - риск встретиться с "грязной кровью" есть в любой российской клинике. Дмитрий Айвазян, адвокат Лиги защиты пациентов: "Я ни себе, ни своим родственникам, никому бы не советовал соглашаться переливать ту бесплатную кровь, которую нам предлагают в больнице". Но гарантии никто не даст и тем, кто может заплатить. Ведь идти за кровью им придется на "черный рынок". Вот как он формируется: в больницах крупных городов (прежде всего Москвы) крови не хватает всегда, на помощь приходят нелегальные торговцы кровью. Закупают ее в регионах. Доходы у жителей там ниже, и они чаще сдают кровь, чтобы заработать - 300 рублей за порцию. Привезенный в Москву, литр одной только плазмы уже стоит до 500 долларов. Правда, кто ее проверял и проверял ли вообще - всякий раз дело случая. Один из самых громких скандалов, связанных с переливанием зараженной донорской крови, разразился в Гатчине, под Петербургом. Вообще, Гатчинский военный госпиталь - один из старейших в России, он открылся еще при Екатерине II и долгие годы был важным научным центром. Здесь делались великие открытия, служили профессора и академики. Неудивительно, что молодой офицер Вячеслав Темников, которого привезли сюда с аппендицитом в январе 2001-го, чувствовал себя под надежной защитой. К сожалению, он ошибался, и выяснилось это довольно скоро. Пожимать руку Вячеславу теперь рискуют не все друзья и сослуживцы. Страшный диагноз - ВИЧ и гепатит C - ему сообщили через полтора года после той операции. Почти сразу ушла молодая жена, а Вячеслав стал выяснять, что же произошло. Оказалось, что операция дала осложнения, и кровь для экстренного переливания врачи взяли у первых попавшихся солдат-срочников. На следы от героиновых уколов внимания не обратили. Вячеслав Темников, капитан военно-воздушных сил РФ: "Из 10 доноров трое были инфицированы - один ВИЧ и гепатитом, еще двое - гепатитом". Теперь Вячеслав ходит по судам, добиваясь оплаты лечения и компенсации морального вреда, в общей сложности миллион евро. На стороне офицера - экспертное заключение ведущих специалистов из Москвы и Петербурга. Владимир Городецкий, директор НИИ переливания крови: "100-процентной гарантии безопасности переливания компонентов крови не существует и не будет существовать еще очень долго". Профессор Городецкий считает, что главная причина этой истории - халатность врачей. Но свою роль, безусловно, сыграла и нехватка доноров. Ведь льготы для них совсем не те, что в советское время. Римма Трофимова, почетный донор Калининградской области: "Я работаю на муниципальном предприятии и на частном предприятии. На частном - даже не обсуждается, никакие справки и само донорство совсем не воспринимают. На муниципальном предприятии еще дают оплачиваемые отгулы". Кое-где пытаются заманить доноров деньгами: в ярославской деревне работает выездная бригада из областного центра. От сдающих нет отбоя - живые деньги, пусть небольшие, на селе всегда ценили. Но побочные эффекты этой системы проявились в том же Ярославле - год назад местных медиков сумел обмануть молодой наркоман, больной СПИДом. Он взял паспорт брата и сдал кровь - хорошо, что перед отправкой в роддома и больницы ее проверили. Анатолий Воронин, главный врач Ярославской областной станции переливания крови: "Цель была одна - человек не работал, хотел денег. Я считаю, что и на Западе к этому склоняются, что мотивы у доноров должны быть не финансовые, а просто желание помочь больным людям". В большинстве западных стран платить за кровь, действительно, не принято. Но донорство, как и любая благотворительность - престижно. Уильям Конен, исполнительный директор Американской ассоциации центров крови: "Каждый, кто сдает кровь, получает специальную футболку - вот, смотрите, я донор. Есть еще значки, например, с надписью "я сдал кровь 100 раз". Ну, иногда еще мы устраиваем лотереи. Некоторые компании по своей инициативе дают премии своим сотрудникам-донорам. Но вообще наша главная задача - объяснить людям, что сданная кровь спасет кому-то жизнь". Но российский донор по-прежнему ждет чего-нибудь осязаемого - бесплатного проезда или коммунальных льгот. Отчасти ликвидировать нехватку донорской крови должно новое оборудование - оно уже есть в некоторых российских клиниках. Сейчас у донора сначала берут кровь, а потом разделяют ее на фракции - эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазму. Не все эти части пригодятся, лишнее придется просто вылить. Новая же техника позволяет сразу брать у донора только то, что нужно. Но главная мечта врачей всего мира: когда-нибудь вообще отказаться от донорской крови. Искусственные заменители уже используют, например, так называемую "голубую кровь" - перфторан. Но применение его и других аналогов очень ограничено. Ведь кровь, говорят ученые, это тоже орган, и еще более сложный, чем сердце или почки. Воссоздать в пробирке все функции если и удастся, то через несколько десятилетий, не раньше.


    Одумайтесь!!! Послушайте Иегову!!! Воздерживайтесь от крови! Пока не поздно...
    Последний раз редактировалось alexnes; 01 December 2007, 02:38 PM.
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #2
    Переливание крови всегда будет напоминать прогулку по тропическому лесу, где даже на знакомых тропинках необходимо проявлять крайнюю осторожность, ведь на каждом шагу путника могут подстерегать новые, невидимые на первый взгляд опасности.
    (Иен Франклин, профессор трансфузиологии)
    ------------------------
    После того как в 1980-х годах из-за эпидемии СПИДа вопрос использования крови привлек внимание общественности, все силы были направлены на то, чтобы устранить эти «невидимые на первый взгляд опасности». Но, несмотря на это, на пути по-прежнему остаются серьезные препятствия. Вот какое заявление сделала в июне 2005 года Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ): «Безопасность переливания крови во многом зависит от того, из какой страны поступает кровь»
    -----------------
    Во многих странах нет согласованных на государственном уровне программ, которые обеспечивали бы безопасные нормы сбора, тестирования и транспортировки крови и ее продуктов. Нередко кровь хранится в совершенно неподходящих условиях: в старых кухонных холодильниках и даже контейнерах для еды! В результате нарушения норм безопасности у пациента могут возникнуть серьезные осложнения из-за переливания крови, взятой у донора, живущего на расстоянии сотен или даже тысяч километров.
    Безопасная кровь труднодостижимая цель

    Некоторые правительства утверждают, что запасы крови в их странах безопасны как никогда. Однако есть причины для беспокойства. На первой странице «Информационного бюллетеня», подготовленного тремя американскими медицинскими обществами, дается следующее предостережение: «БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Цельную кровь и ее компоненты получают из крови человека, а значит, в них могут содержаться возбудители инфекций, например вирусы. [...] Тщательный отбор доноров и имеющиеся в наличии лабораторные тесты не устраняют опасности».

    Комментарий

    • паруш
      просто иудей

      • 24 February 2007
      • 1807

      #3
      Сообщение от alexnes
      Одумайтесь!!! Послушайте Иегову!!! Воздерживайтесь от крови! Пока не поздно...
      Это еретическая глупость или глупейшая ересь. Господь нигде и никогда не запрещал переливания крови. Вы распространяете ложь и этим вредите миллионам таким же наивным как вы, вашим единоверцам.
      Проблема переливания крови это медицинская проблема а не повод для распространения вашего абсурдного, вредного и опасного учения.
      Юный Свидетель Иеговы умер после отказа от переливания крови


      Обновлено: 30.11 18:20
      14-летний подросток, отказавшийся от необходимого ему переливания крови по религиозным соображениям, умер в больнице Сиэтла. За несколько часов до этого суд признал неправомерными попытки провести процедуру вопреки воле больного. Юноша, входивший в церковь Свидетелей Иеговы, был болен лейкемией.
      Смерть Дениса Линдберга (Dennis Lindberg) была констатирована в четверг вечером в детской больнице Регионального медицинского центра. По словам врачей, в случае продолжения лечения шансы на выживание больного в течение ближайших пяти лет составляли 70%.
      Верховный суд округа Скэгит признал требование властей города продолжить лечение вопреки воле больного антиконституционным, поскольку, по мнению судей, молодой человек принял свое решение самостоятельно и полностью осознавал его последствия.
      Родители подростка были лишены родительских прав, его воспитанием занималась тетя, входящая в церковь «Свидетелей».
      Диагноз «лейкемия» был поставлен Дэнису Линдбергу в начале ноября. Некоторое время юноша получал курс химиотерапии, в результате которой у него развилась опасная для жизни анемия. В таких случаях больным проводится переливание донорской крови, однако Свидетели Иеговы считают эту процедуру противоречащей библейским заповедям.
      Новости от RedTram
      «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

      Комментарий

      • паруш
        просто иудей

        • 24 February 2007
        • 1807

        #4
        Сообщение от alexnes
        Одумайтесь!!! Послушайте Иегову!!! Воздерживайтесь от крови! Пока не поздно...
        Тора заповедует нам:"И никакой крови не ешьте во всех селениях ваших, от птицы и от скота. Всякий, кто ест какую-либо кровь, искоренен будет из своего народа." (Ваикра 7:26-27)
        Это значит что нам строго запрещено употреблять в пищу кровь животных в любом виде. Законы кашрута обусловливают принятие в пищу мяса только после тщательной обработки, соления и вымачивания. Только после подробного изучения этих законов можно получить представление о кошерном приготовлении продуктов из мяса.
        Здесь Тора имеет ввиду то, что нам запрещено есть как саму кровь так и мясо с кровью, объяснением этого может служить другой стих в Торе: "Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте."(Берейшит 9:4) "Но крепись, чтобы не есть крови, ибо Кровь - душа; и не ешь души вместе с мясом."(Дварим 12:23)
        Приведем не большой классический комментарий Сончино:
        В Торе кровь часто выступает как символ жизненных сил (ср. Дварим, 12:23). В самом деле, кровь доставляет всем органам тела все самое необходимое. Если организм теряет кровь, жизненные силы быстро убывают, пока не прерывается сама жизнь. Любая сложная форма жизни обладает элементом святости, поскольку жизненные силы даются непосредственно Всевышним. Поэтому, хотя разрешение есть мясо животных было дано, появилось дополнительное строгое ограничение: прежде чем человек возьмет какую-либо часть мяса животного для употребления в пищу, жизнь должна полностью оставить животное. Человек не имеет права пользоваться той силой, в которой кроется тайна жизни, для удовлетворения своих материальных потребностей, ему запрещено есть кусок, отрезанный от живого. Раши считает, что в этом запрете есть две стороны: запрет пользоваться жизненной силой, и запрет варварского обращения с животным. Впоследствии на еврейский народ были наложены дополнительные ограничения, однако их смысл точно такой же: закон забоя скота (шхита) является способом мгновенного и безболезненного умерщвления животного, запрет употребления в пищу любой крови, выделившейся из мяса, является продолжением и развитием запрета употреблять в пищу кусок от живого.
        Как видно из всего вышесказанного все перечисленные законы так или иначе связаны с принятием крови в пищу.
        Нигде в Торе не упоминается какой либо запрет, даже косвенный, на альтернативное использование крови, например в медицине, так же как нет такого запрета на альтернативное использование других не кошерных продуктов в медицине или для других бытовых целей.
        Здесь мне хотелось бы особо подчеркнуть что использование крови для переливания при необходимости не только допустимо, но и обязательно, так как эта процедура направлена на спасение жизни человека, что само по себе является заповедью "И весьма берегите души ваши..." .Поэтому доноры крови совершают благородный поступок.
        Нам остается только сожалеть о том что из за чужого грубого невежества многие люди ( в основном адепты одной известной деструктивной секты) отказываются от переливания сами и не позволяют сделать его своим детям что приравнивается законом Торы к самоубийству или убийству!
        «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

        Комментарий

        • alexnes
          Ветеран

          • 28 June 2005
          • 2585

          #5
          Чтоб не повторять всё сначала, привожу обсуждение этого вопроса с из других тем...

          как вы это понимаете?

          8 Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
          9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.

          Каким образом кровь Иисуа спасает нас от гнева Бога? Он переливал свою кровь всем нам?
          А как кровь жертвенных животных спасала древних Израильтян? Тоже переливали себе их кровь?
          ------------------------
          Уж наверно иудеи получше вашего информированы по этому поводу.
          ----------------------------------
          Именно благодаря подобной "лучшей информированности" в ритуалах соседних народов и использовании из в поклонении Иегове, Святому Иаковлеву, и допустил Бог разрушение Иерусалима, сожжение храма, уведение народа в плен в Вавилон, падение государства Израиля, прекращения царственной линии Давида, наступление времени языческого правления над народом Израиля (времена язычников).
          Изучайте историю народа Божия и старайтесь не повторять их ошибки.
          Поскольку состав крови невероятно сложен, ее часто называют органом. Доктор медицины Брюс Ленс сказал: "Кровь - это настоящий орган, уникальный и не повторимый". Кровь и в самом деле уникальна. В одном учебнике кровь названа "единственным органом, который представляет собой жидкость". В этом же учебнике говорится, что кровь - это "живая транспортная система". Что под этим подразумевается?

          "Кровеносная система организма подобна каналам Венеции, - сказал ученый Ли Андерсон. - Кровь переносит как много полезного, так и множество мусора и отходов". Проходя по кровеносной системе путь длиной в 100 000 километров, кровь соприкасается практически со всеми тканями нашего организма, поддерживая такие жизненно важные органы, как сердце, почки, печень и легкие, работа которых полностью от нее зависит.

          Помимо того что кровь дает клеткам "много полезного", например кислород и питательные вещества, а также выполняет защитную функцию, она еще и уносит "мусор и отходы", такие, как ядовитый углекислый газ, остатки поврежденных и мертвых клеток и шлаки. Важная роль крови в удалении вредных отходов помогает понять, почему опасно использовать кровь после того, как она была взята из организма. Никто не может дать полной гарантии, что весь этот "мусор и отходы" будут обнаружены и удалены, перед тем как кровь попадет в другой организм.

          Кровь, безусловно, выполняет жизненно важные функции. Вот почему в больницах и медицинских центрах широко распространена практика переливания крови при кровопотере. По мнению многих врачей, именно такое использование крови и определяет ее ценность. Однако в медицине постоянно что-то меняется. Более того, можно сказать, что грядут большие перемены. Многие врачи и хирурги уже не торопятся переливать кровь, как это было раньше.

          Комментарий

          • josh
            Патологоанатом

            • 25 June 2003
            • 9461

            #6
            Переливания часто бывают абсолютно необходимы для спасения жизни в критических ситуациях. Взрослые СИ могут отказываться от них, но отказ родителей за их детей не признается за законный и немедленно влечет за собой судебное лишение прав опеки. Имхо, это абсолютно справедливо, т.к. родители не имеют права приговаривать к смерти своих детей. Судье в таком случае хватает нескольких минут, чтобы вынести решение.
            Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

            "Христиане размножаются проповедью!"(C)
            Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
            Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
            Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

            Комментарий

            • Sky_seeker
              Ветеран

              • 21 June 2007
              • 10898

              #7
              Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иисус Христос)

              Комментарий

              • alexnes
                Ветеран

                • 28 June 2005
                • 2585

                #8
                Сообщение от josh
                Переливания часто бывают абсолютно необходимы для спасения жизни в критических ситуациях. Взрослые СИ могут отказываться от них, но отказ родителей за их детей не признается за законный и немедленно влечет за собой судебное лишение прав опеки. Имхо, это абсолютно справедливо, т.к. родители не имеют права приговаривать к смерти своих детей. Судье в таком случае хватает нескольких минут, чтобы вынести решение.
                Кто отвечал за детей если они нарушали другие законы, как не укради, не убей......?

                Комментарий

                • Dobriy
                  Ветеран

                  • 30 October 2006
                  • 3712

                  #9
                  Для того чтобы перелить кровь надо 3 барана.
                  1 баран которому будут переливать кровь
                  2 баран от которого будут переливать кровь
                  и 3 баран который будет переливать кровь.

                  КРОВЬ НЕ ПЕРЕЛИВАЮТ.уже 20 лет как за исключением критических случаев , болезнь шенлейн-Геноха, анемия Блекмора-деймонда ( если мне память не изменяет, операции на аорте и сердце.

                  Сейчас льют растворы физиологию , реополиглюкин итп.Перфторан замечательно замещает кровушку.
                  ПО поводу согласия , врача обычно очень ругают когда больной загибается, особенно когда его еще можно было спасать.
                  Если СИ отказывается, а это необходимо обычно ждут, когда он потеряет сознание или дают малую дозу кетамина, после чего коллегиально решается данный вопрос и по решению 7 врачей, 3 в крайнем случае больному проводится мед манипуляция.
                  В Советской России Дзен познает Тебя.

                  Комментарий

                  • Sky_seeker
                    Ветеран

                    • 21 June 2007
                    • 10898

                    #10
                    Они отказываются и от компонентов крови: плазма, тромбоцитарная масса, эритроцитарная масса и т.д.

                    По логике, в связи с накоплением научных знаний, они должны будут отказаться от пользования в семье общими бытовыми принадлежостями такими как расчестки, полотенца, посуда и прочее. Потенциально на них может переноситься генетический материал (кровь, душа и т.д.).

                    Комментарий

                    • Dobriy
                      Ветеран

                      • 30 October 2006
                      • 3712

                      #11
                      50-летнего Олега на этом свете удерживает только чужая кровь. Две недели назад он потерял сознание от боли в пояснице. Врачи определили - острое воспаление почек, уже началось заражение крови. Владимир Городецкий, директор НИИ переливания крови им. А. А. Богданова: "Если не переливать, мы бы с вами сейчас не разговаривали - этот человек давно бы скончался". На месте Олега может оказаться любой: обострение хронической болезни, автоавария, ожог или просто сильный порез - и спасет только кто-то, сдавший ради тебя кровь.
                      Ложь, при заболеваниях почек цельную кровь не льют никогда, даже компоненты не дают.
                      Ограничиваются растворами.

                      Донор, перед тем как сдать кровь, особенно если он приходил не в первый раз, не обследовался по полной программе, как положено. Разумеется, это создавало риск передачи опасных инфекций при трансфузиях".
                      Например какие ? Чисто так для информации я не знаю .?

                      Правда, кто ее проверял и проверял ли вообще - всякий раз дело случая.
                      ВЫ не поверите сколько бумажек , тестов и прочей фигни проводится при заборе крови.

                      Страшный диагноз - ВИЧ и гепатит C - ему сообщили через полтора года после той операции. Почти сразу ушла молодая жена, а Вячеслав стал выяснять, что же произошло. Оказалось, что операция дала осложнения, и кровь для экстренного переливания врачи взяли у первых попавшихся солдат-срочников. На следы от героиновых уколов внимания не обратили.
                      Т.е. Доказанно что офицер на "лево " не ходил ?
                      На следы от героиновых уколов внимания не обратили....кто то захотел подрасстрел ?
                      Солдат героинщик это вообще нечто....
                      И как кровь перелили ? без HbsАg ? ложь
                      При аппендиците кровь лили молодому мужчине , ложь такой геморой никому не надо.

                      Новая же техника позволяет сразу брать у донора только то, что нужно. Но главная мечта врачей всего мира: когда-нибудь вообще отказаться от донорской кров
                      Чисто теоритически как брать то что нужно ? сразу
                      В Советской России Дзен познает Тебя.

                      Комментарий

                      • alexnes
                        Ветеран

                        • 28 June 2005
                        • 2585

                        #12
                        Сообщение от Sky_seeker
                        Они отказываются и от компонентов крови: плазма, тромбоцитарная масса, эритроцитарная масса и т.д.

                        По логике, в связи с накоплением научных знаний, они должны будут отказаться от пользования в семье общими бытовыми принадлежостями такими как расчестки, полотенца, посуда и прочее. Потенциально на них может переноситься генетический материал (кровь, душа и т.д.).
                        Зачем доходить до фанатизма?
                        Если, например, Бог своему народу повелел выходить за стан по нужде и закапывать лопаткой, и руки мыть перед едой....это все понимали правильно.
                        Если Он же велел воздерживаться от крови, чего тут не понятного?

                        Комментарий

                        • паруш
                          просто иудей

                          • 24 February 2007
                          • 1807

                          #13
                          Сообщение от alexnes
                          Зачем доходить до фанатизма?
                          Если, например, Бог своему народу повелел выходить за стан по нужде и закапывать лопаткой, и руки мыть перед едой....это все понимали правильно.
                          Если Он же велел воздерживаться от крови, чего тут не понятного?
                          Он велел это только в Вашем воспалённом воображении.
                          «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                          Комментарий

                          • паруш
                            просто иудей

                            • 24 February 2007
                            • 1807

                            #14
                            Сообщение от alexnes
                            Чтоб не повторять всё сначала, привожу обсуждение этого вопроса с из других тем...


                            ------------------------
                            Уж наверно иудеи получше вашего информированы по этому поводу.
                            ----------------------------------
                            Он забрал это у нас Он и вернёт это нам, а не тем кто хулит Его Имя постоянно произнося Его всуе и непотребстве. Фанатики, ау, очнитесь!!!
                            «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                            Комментарий

                            • josh
                              Патологоанатом

                              • 25 June 2003
                              • 9461

                              #15
                              Сообщение от alexnes
                              Кто отвечал за детей если они нарушали другие законы, как не укради, не убей......?
                              Это законы в отношении детей ко внешним. Законы же по отношению внешнего мира к детям иные, и они будут выполняться-государство проследит за этим. В конце концов, есть "Закон по защите ребенка", в котором такие случаи предусмотрены.
                              Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                              "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                              Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                              Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                              Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                              Комментарий

                              Обработка...