"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

[паруш]

А кто Вам сказал, что мы к врачам не обращаемся?

А кто вам сказал что переливание крови это грех?

[паруш]

Мы продолжаем дело Мессии и его учеников. Значит и он занимался пустым делом?
По-вашему Танах и все Священные писания не от Бога?

А Бог יהוה Призрел на нас. И побуждает нас любить ближнего. И ваши бывшие тоже узнаЮт кто лжецы.....

Хоть я не христианин, но решил дать ссылку с настоящим христианским ответом на ваши бредни.
Вопросы Свидетелям Иеговы
Посмотрим, хватит ли у вас честности и объективности изучить этот материал.

[alexnes]

с настоящим христианским ответом

Мацхик....

[josh]

Интересно, что ни иудеи ни христиане не считают СИ "своими". Это определенный гибрид, результат странного понимания Кальвиным Ветхого Завета и трудов св. Августина.

[alexnes]

А кто вам сказал что переливание крови это грех?

А как Вы воздерживаетесь от крови? Не кушаете кровяную колбасу?

[alexnes]

Интересно, что ни иудеи ни христиане не считают СИ "своими".

Вот и слава Богу. Главное, чтоб Он считал.

[Дмитрий Резник]

А как Вы воздерживаетесь от крови? Не кушаете кровяную колбасу?

А как апостолы воздерживались? Отказывались от переливания крови?

[паруш]

Мацхик....

Ма мацхик? И вообще перестаньте здесь писать на иврите, для большинства здесь присутствующих это звучит как заклинание.

[паруш]

А как Вы воздерживаетесь от крови? Не кушаете кровяную колбасу?

Я вроде уже писал, вы так увлечены своим суеверием, что не способны заметить того, что то не соответствует вашим убеждениям?

Тора заповедует нам:"И никакой крови не ешьте во всех селениях ваших, от птицы и от скота. Всякий, кто ест какую-либо кровь, искоренен будет из своего народа." (Ваикра 7:26-27)
Это значит что нам строго запрещено употреблять в пищу кровь животных в любом виде. Законы кашрута обусловливают принятие в пищу мяса только после тщательной обработки и обескровливания.
Здесь Тора имеет ввиду то, что нам запрещено есть как саму кровь так и мясо с кровью, объяснением этого может служить другой стих в Торе: "Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте."(Берейшит 9:4) "Но крепись, чтобы не есть крови, ибо Кровь - душа; и не ешь души вместе с мясом."(Дварим 12:23)
Приведем не большой классический комментарий Сончино:
В Торе кровь часто выступает как символ жизненных сил (ср. Дварим, 12:23). В самом деле, кровь доставляет всем органам тела все самое необходимое. Если организм теряет кровь, жизненные силы быстро убывают, пока не прерывается сама жизнь. Любая сложная форма жизни обладает элементом святости, поскольку жизненные силы даются непосредственно Всевышним. Поэтому, хотя разрешение есть мясо животных было дано, появилось дополнительное строгое ограничение: прежде чем человек возьмет какую-либо часть мяса животного для употребления в пищу, жизнь должна полностью оставить животное. Человек не имеет права пользоваться той силой, в которой кроется тайна жизни, для удовлетворения своих материальных потребностей, ему запрещено есть кусок, отрезанный от живого. Раши считает, что в этом запрете есть две стороны: запрет пользоваться жизненной силой, и запрет варварского обращения с животным. Впоследствии на еврейский народ были наложены дополнительные ограничения, однако их смысл точно такой же: закон забоя скота (шхита) является способом мгновенного и безболезненного умерщвления животного, запрет употребления в пищу любой крови, выделившейся из мяса, является продолжением и развитием запрета употреблять в пищу кусок от живого.
Как видно из всего вышесказанного все перечисленные законы так или иначе связаны с принятием крови в пищу.
Нигде в Торе не упоминается какой либо запрет, даже косвенный, на альтернативное использование крови, например в медицине, так же как нет такого запрета на альтернативное использование других не кошерных продуктов в медицине или для других бытовых целей.
Здесь мне хотелось бы особо подчеркнуть что использование крови для переливания при необходимости не только допустимо, но и обязательно, так как эта процедура направлена на спасение жизни человека, что само по себе является заповедью "И весьма берегите души ваши..." .Поэтому доноры крови совершают благородный поступок.
Нам остается только сожалеть о том что из за чужого, грубого невежества, многие люди ( в основном адепты одной известной деструктивной секты-СИ) отказываются от переливания крови сами и не позволяют делать его своим детям что приравнивается законом Торы к самоубийству или убийству!

[alexnes]

А как апостолы воздерживались? Отказывались от переливания крови?

Дмитрий, Вы же понимаете, что в те времена не могло быть даже такого понятия как переливание.
Но ведь закон "не убей" не подразумевает только лук и стрелы.

[alexnes]

Святость крови древний спорный вопрос

Свидетели Иеговы известны тем, что они отклоняют переливание крови. Почему они занимают такую позицию? Потому что Библия ясно показывает, что кровь представляет жизнь или душу существа, и, следовательно, является святой. Когда Ною после потопа было разрешено есть мясо животных, Бог настоятельно предупредил его: «Только плоти с душею ее, с кровию ее, не ешьте» (Бытие 9:4). Это запрещение было точно повторено в Законе, который Бог дал народу Израилю (Левит 17:10). Позже также и христиане были наставлены святым духом и апостолами «воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда» (Деяния 15:28, 29).

Свидетели Иеговы являются одной из немногих групп, которые все еще соблюдают Божье запрещение есть кровь. Разве это неразумно? Кроме того, кажется, что они сегодня единственные, которые пришли к заключению, что это запрещение также относится к переливанию крови. Являются ли они вообще единственными исследователями Библии, которые так думали в течение столетий?

Еда крови точка зрения Бога и человека

Чтобы ответить на первый вопрос, надо сначала сказать: уважение святости крови уже давно отличает служителей Бога от всяких других народов в общем. В течение истории кровь часто употреблялась как пища, даже как яд, а также для того, чтобы вдохновлять пророчиц, скреплять заговоры и утверждать договоры. С другой стороны, библейский ученый Джозеф Бэнсон хорошо описал точку зрения

Бога в отношении этого дела: «Следует обратить внимание на то, что это запрещение еды крови, данное Ною и всему его потомству и повторенное израильтянам в Моисеевом законе весьма впечатляющим образом, никогда не было аннулировано, но, наоборот, было утверждено в Новом Завете, в Деяния XV, и этим было сделано постоянным обязательством».

В течение столетий многие старались верно следовать этому Божьему закону. Когда, например, в 177 году н. э. религиозные противники ложно обвиняли христиан в том, что они едят детей, женщина по имени Библис протестовала против этого и заявила: «Как же такие люди могут есть детей, когда им даже не разрешено есть кровь безрассудных животных?» Тертуллиан (приблизительно 160230 гг. н. э.) подтвердил, что христиане его времени отклоняли есть кровь. Римский законовед Минукий Феликс, умерший приблизительно в 250 году н. э., заявил: «У нас такое благоговение перед человеческой кровью, что мы избегаем употреблять даже кровь съедобных животных в нашей пище».

Немного столетий позже, в 692 году н. э., на Трулльском соборе, состоявшемся в Константинополе, было постановлено следующее правило: «Еда крови животных запрещается уже в Священном Писании. Клирик, вкушающий кровь, должен быть наказан смещением, мирянин отлучением от церкви».

Приблизительно 200 лет позже Регино, аббат города Прюм (принадлежащий сегодня к ФРГ), показал, что в его дни библейское запрещение еды крови все еще уважалось. Он писал: «Письмо апостолов, посланное из Иерусалима, извещает, что это обязательно надо соблюдать (Деяния 15). Христианам надо также воздерживаться от того, чтобы есть что-нибудь от пойманного в ловушку зверя, потому что это тоже является удавлениной; кроме того, они должны воздерживаться от крови, то есть не есть мяса с кровью...

В то же время надо также принять во внимание, что удавленина и кровь рассматриваются так же, как идолопоклонство и блуд. Поэтому следует объявить всем, каким тяжелым грехом является еда крови, так как она упомянута наряду с идолами и блудом. Того, кто нарушает эти заповеди Господа и апостолов, следует исключить из церкви, пока он не раскается искренне».

В XII столетии кровь в общем и целом все еще считалась святой. Так, например, писал священник Джозеф Пристли (17331804 гг.): «В 1125 году епископ Отто фон Бамберг играл важную роль в обращении жителей Померании... Достопримечательно, что в указаниях, данных новообращенным, упоминалось, что им запрещено было есть кровь или удавленного. Из этого ясно, что в то время в Европе и во всех других частях христианского мира такая пища считалась незаконной».

Теолог XVII столетия Этьенн де Курселль (15861659 гг.) был подобным образом убежден в том, что христианам нельзя есть кровь. Он объяснял Деяния 15:28, 29 следующим образом:

«Апостолы здесь не имели намерения запретить то, чего по натуре так и без того уже страшатся и что было запрещено законами язычников; они запретили только то, что в то время было общепринято и что новообращенные язычники не считали бы грехом, если бы не обратили на это своего внимания. Они определенно знали, что им надо сторониться всякого вида идолопоклонства, но они не сразу понимали, что им надо воздерживаться от всего, что было пожертвовано идолам; подобным образом, хотя они и рассматривали пролитие человеческой крови преступлением, но о еде [крови] животных они думали по-другому. Апостолы надеялись своим постановлением устранить неведение этих людей и избавить их от ига обрезания и от других законных предписаний, но они все-таки наставляли их придерживаться того, что, например, было передано Ною и его сыновьям и что уже с древних времен соблюдалось иностранцами, жившими среди израильтян».

В XVIII столетии известный ученый и исследователь Библии сэр Исаак Ньютон выразил свой интерес к святости крови. Он сказал: «Этот закон [о воздержании от крови] существовал уже до Моисея, и он был дан Ною и его сыновьям еще задолго до Авраамовых дней. Следовательно, когда апостолы и старейшины объявили на соборе в Иерусалиме, что язычники не обязаны быть обрезанными и держаться законов Моисея, они все-же исходили из того, что этот закон о воздержании от крови и удавленного был более ранним законом Бога, возложенным не только на сыновей Авраама, но и на все другие народы».

Даже сегодня в некоторых кругах соблюдается запрещение еды крови. В изданном в 1982 году труде Encyclopedia of Bible Difficulties, например, говорится: «Смысл этого кажется очень ясным, т. е. что нам все еще следует уважать святость крови, потому что Бог назначил ее символом искупительной крови Иисуса Христа. Поэтому никакому верующему, желающему слушаться Библии, не следует есть ее».

Следовательно, многие считали и некоторые все еще считают , что верующим надо следовать запрещению еды крови. Свидетели Иеговы согласны с ними. Свидетели Иеговы определенно не являются безрассудными, только потому что сегодня большинство «христиан» не придерживается этого библейского закона. Это скорее добавочный признак того, как далеко христианский мир отошел от истинного христианства.

Но как обстоит дело с переливанием крови? Даже ортодоксальные иудеи, которые педантично следят за тем, чтобы не есть крови, кажется, ничего не имеют против переливаний крови. В труде Jewish Medical Ethics, например, говорится: «Донорство крови без исключений разрешено, даже если оно дается временно в хранилище донорской крови, или если за него платят». Являются ли тогда Свидетели Иеговы единственными, которые считают, что закон воздержания от крови относится и к переливанию крови?

[alexnes]

Медицинское использование крови

Как рассматривали бы первые христиане медицинское использование крови? Сотни лет до апостолов один врач писал царю Эзархаддону о лечении, которое он применял у его сына. Он сообщил: «Шамаш-шуму-укину много лучше теперь; царь, мой повелитель, может быть счастливым. Начиная с 22 дня, я даю (ему) пить кровь, он будет пить (ее) 3 дня. Три дальнейших дня я дам (ему кровь) для внутреннего применения». Одобрил бы какой-либо верующий иудей того времени или какой-либо верный христианин позже такое лечение?

Врач II столетия Аретайос из Каппадокии описывает, как в его время применялась кровь, чтобы лечить эпилепсию: «Я видел людей, державших чашку под рану недавно безжалостно убитого человека и пивших глоток крови!» Натуралист I столетия Плиний также сообщает о том, что человеческая кровь применялась при лечении эпилепсии. В самом деле еще столетиями позже кровь применялась для медицинских целей. Историк Рей Таннахилл приводит пример: «В 1483 году, например, французский король Луи XI лежал при смерти. С каждым днем его состояние ухудшалось, и лекарства никак не помогали ему, хотя они были необыкновенными; он ведь брал и глотал кровь некоторых детей и очень надеялся выздороветь от этого».

Да, медицинское использование цельной крови имеет долгую историю. Несомненно, многие верили в ее целебную силу, хотя Аретайос сомневался. Несмотря на это, Библия не разрешает никаких исключений в отношении заповеди воздерживаться от крови. Но, возможно, кто-нибудь возразит, что эти «лечения» заключались в принятии крови через рот, глотая ее. Но как обстоит дело с медицинским использованием крови в виде переливаний?

Переливание и апостольский приказ

Предполагают, что первое переливание крови, о котором сообщается, состоялось в 1492 году и было сделано папе Иннокентию VIII. В современном сообщении говорится: «Тем временем в городе [Рим] страдания и смертные случаи не прекращались, потому что сначала умерли трое десятилетних мальчиков, из вен которых незадолго до этого некий иудейский врач (который обещал папе исцелить его) взял кровь. Иудей сказал им, что он хочет вылечить папу, и что для этого ему нужно определенное количество молодой человеческой крови; поэтому он приказал, чтобы отняли кровь у троих мальчиков, и после кровопускания каждый из них получил от него дукат. Вскоре после этого они умерли. Иудей убежал, а папа не был исцелен».

Во второй половине XVII столетия были проведены дальнейшие эксперименты с переливанием крови. Итальянский врач Бартоломео Сантинелли сомневался в их медицинской ценности. Но он был против них еще по другой причине. Он писал:

«Разрешите на короткое время оставить область медицины. Для того, чтобы удовлетворить любопытного читателя в большой степени ибо нецелесообразность переливаний крови уже доказана с медицинской точки зрения , разрешите дальше подтвердить это памятниками Священного Писания, потому что этим образом не только врачи узнают об отвратительности переливания, но и все другие роды образованных людей... Несмотря на то, что запрещение употребления крови относилось только к еде крови, почему оно, кажется, менее касается нашего случая, но все же сегодняшние переливания противоречат цели этого повеления, так что тот, кто пользуется им [переливанием крови], представляется противником Бога, Который оказывает милость».

Да, для Сантинелли переливания крови были противоречием закону Бога. Датский ученый Томас Бартолин был того же мнения. В 1673 году он писал: «Проведенные новичками операции с переливанием крови в последние годы намного превышают общепринятые пределы, так как вливали через открытую вену в сердце больного человека не только укрепляющие жидкости, но также и теплую кровь животных и людей... Ученый Эльсхольц (Новый клистир, глава 7) действительно приносит как извинение, что апостольский указ относится только к еде крови через рот, а не к вливанию через вены. Но всякий метод принятия [крови] служит одной и той же цели, т. е. питанию или лечению больного тела этой кровью».

Итак, ясно, что вопрос о том, следует ли использовать кровь в еде или для переливаний не является проблемой лишь сегодняшнего времени. Это уже древний спорный вопрос. Те ранние переливания крови не были успешными в медицинском отношении, но что особенно беспокоило некоторых ученых, был тот факт, что они нарушали закон Бога.

Сегодняшние переливания крови успешнее, что касается выживания пациентов при лечении. Но все-таки Свидетели Иеговы в наше время, подобно искренним исследователям Библии до них, не могут соглашаться с широко распространенным медицинским использованием вещества таким образом, который Бог запрещает. Как бы ни была искажена их позиция, Свидетели намерены следовать апостольскому указу «воздерживаться от... крови» (Деяния 15:29; 5:29).

[паруш]

Дмитрий, Вы же понимаете, что в те времена не могло быть даже такого понятия как переливание.
Но ведь закон "не убей" не подразумевает только лук и стрелы.

Конечно, закон "не убивай" не подразумевает только лук и стрелы, но закон "И никакой крови не ешьте во всех селениях ваших, от птицы и от скота. Всякий, кто ест какую-либо кровь, искоренен будет из своего народа." (Ваикра 7:26-27)
"Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте."(Берейшит 9:4)
"Но крепись, чтобы не есть крови, ибо Кровь - душа; и не ешь души вместе с мясом."(Дварим 12:23)
совершенно не подразумевает переливание, и даже не позволяет себя так толковать. Ибо сказано везде "не ешьте". Поэтому к этому закону нельзя ничего добавлять. Переливание крови это не еда а медицинская процедура, её запрещение напоминает средневековую борьбу против прививок.

[alexnes]

Конечно, закон "не убивай" не подразумевает только лук и стрелы, но закон "И никакой крови не ешьте во всех селениях ваших, от птицы и от скота. Всякий, кто ест какую-либо кровь, искоренен будет из своего народа." (Ваикра 7:26-27)
"Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте."(Берейшит 9:4)
"Но крепись, чтобы не есть крови, ибо Кровь - душа; и не ешь души вместе с мясом."(Дварим 12:23)
совершенно не подразумевает переливание, и даже не позволяет себя так толковать. Ибо сказано везде "не ешьте". Поэтому к этому закону нельзя ничего добавлять. Переливание крови это не еда а медицинская процедура, её запрещение напоминает средневековую борьбу против прививок.

А как же СВЯТОСТЬ крови?....читайте выше...

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, Вы же понимаете, что в те времена не могло быть даже такого понятия как переливание.
Но ведь закон "не убей" не подразумевает только лук и стрелы.

Простите, но это Вы задали вопрос, каким образом сегодня можно воздерживаться от крови - не есть кровяную колбасу, что ли? Вы намекали этим, что кроме как посредством отказа от переливания крови, воздерживаться никак нельзя. Или я Вас не понял?
Вот я и дал понять, что апостолы как-то же могли воздерживаться, не смотря на то, что переливания не было в помине.