"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

[Sky_seeker]

Библия есть мерило поступков.
Не трудно определить какая линия будет осуждена а какая похвалена Словом.

Если Христос отдал себя за нас и призывал нас подражать Ему. То мы ради Любви должны отдавать себя друг за друга ради Христа?

[Эндрю]

Это обстоятельство оменяет заповедь воздерживаться крови?

[Sky_seeker]

Это обстоятельство оменяет заповедь воздерживаться крови?

Воздержание от крови отменяет заповедь положить душу свою за друга и делать все ради любви?

[maestro]

Свидетель

Спор такой ... пустопорожний .

Нет. Это очень конкретный вопрос. Например- смогут ли к примеру оказать той несчастной женщине помощь- или нет? Если бы мы с вами общались на тему- так есть Троица или нет- допустим это можно было бы так назвать, поскольку прямой практической ценности в этом нет- а сколько ангелов помещается на кончике иглы- тот еще спор. Я мог бы вам оппонировать, но не мог бы настаивать. Каждый верит как захочет.

Примерно - что лучше быть здоровым и богатым или бедным и больным .

Лучше быть богатым и здоровым.

Ответ напрашивается сам собой - хоть плохенькое лечение,но реальное.

Та вот блин- не до всех доходит! Помогайте объяснять...

Однако радоватьсЯ и гордиться тут совершенно нечем

Кто-то этим гордиться? Как можно гордиться нищетой?

это всё равно что забивать гвозди мобилкой - стыдится нужно такого лечения...

Нужно. согласен. Более того. Компромисс уже предложен-

"Разрешите мне, на правах второго председателя, сообщить некоторые сведения по проблеме. Дело в том, что выражения бескровная хирургия, бескровное ведение больных звучат не только модернистски, от них очень легко склониться в сторону авантюры. Надо помнить, что на первом месте должен стоять не метод лечения, а состояние больного. Давайте будем исходить из этого.
Мы знаем, что Александр Мень был тяжело ранен и погиб потому, что ему не перелили кровь. Мы знаем, что многие люди погибали на войне от того, что им не переливали кровь. Однако сегодня, на рубеже веков, очень опасно судить об острой кровопотере чисто механически."

Только вот ваших сотоварищей не устраивает такой компромисс. У них ведь- ни капли крови, а не "на первом месте не метод лечения, а состояние больного"

[maestro]

Philadelphia

Я вам отвечу сразу на все.

[Эндрю]

Воздержание от крови отменяет заповедь положить душу свою за друга и делать все ради любви?

Хм! Обьясните какая связь между "отдать жизнь за друга" и заповедью "воздерживаться от крови".
Тогда получаем толкование: "Положить душу означает нарушить заповедь о крови". А это влечет за собой ответственность.

Положить душу-это поступить по примеру Христа. Отдать свою жизнь за других, а не ценой нарушения заповедей Бога спасать жизнь других.

[Sky_seeker]

Хм! Обьясните какая связь между "отдать жизнь за друга" и заповедью "воздерживаться от крови".
Тогда получаем толкование: "Положить душу означает нарушить заповедь о крови". А это влечет за собой ответственность.
Положить душу-это поступить по примеру Христа. Отдать свою жизнь за других, а не ценой нарушения заповедей Бога спасать жизнь других.

Вы считаете, что Ваше токование Слова Бога ближе к Истине, чем мое?

[Лука]

Вы считаете, что Ваше токование Слова Бога ближе к Истине, чем мое?

Естественно они так считают. Вы думаете легко отказаться от многолетних заблуждений? Они ведь не заповедь Божию боятся нарушить, а свое ошибочное толкование этой заповеди. Кому-то когда-то пришло в голову свое понимание Библии поставить выше Библии. В итоге появилась традиция искажения Св.Писания. А дабы защититься от обоснованной критики, появились определенные приемы доказательства своей "истинности".
"Нас меньшинство - значит мы истина". Но Слово Божие должно по "повелению вечного Бога, возвещено всем народам для покорения их вере". А по их логике как только народы покорятся вере Христовой их станет большинство и потому... их вера перестанет быть истинной.
"Нас гонят - значит мы истина". Так ведь ересь из Церкви всегда гнали. А по их логике любая ересь есть истина. Почему? Во-первых, потому, что она в меньшинстве. И, во-вторых, потому, что ее гонят.
Об этом предупреждал еще Ап.Петр (2Пет.2:1) Так что, все это было предсказано.
Дай нам Господи вразумления и спаси Господи души наши.

[Таник]

"Нас меньшинство - значит мы истина".
"Нас гонят - значит мы истина".

Свидетели Иеговы не рассматривают такие утверждения, как признаки истинной религии.
Для определения истинности религии в Библии указаны требования:
1.Прославление имени Бога;
2.Признание Сына Бога мессией и вера в искупительную жертву;
3.Признание Библии высшим авторитетом;
4.Любовь между братьями;
5.Быть "не от мира";
6.Проповедовать Царство Бога.
Можно привести библейские стихи на перечисленные пункты, но думаю они ВАм известны из Библии.
maestro,

смогут ли к примеру оказать той несчастной женщине помощь- или нет?

Я думаю Это вопрос совсем не относится к теме, потому что мы не можем "гадать" и "угадать", я Вам написала как действуют Свидетели Иеговы, если у врачей возникают вопросы, как лечить Свидетелей Иеговы и есть ли практика в лечении таких заболеваний, то могут обратиться в Службу больничной информации филиала Свидетелей Иеговы своей страны. Если врач заинтересован в лечении больного и в повышении своей квалификации, он никогда не будет столь горд, чтобы перестать учиться.

спор

Не думаю, что это хороший метод общения, тем более в поиске истины.

[Модест]

Только вот ваших сотоварищей не устраивает такой компромисс. У них ведь- ни капли крови, а не "на первом месте не метод лечения, а состояние больного"

Вы, всё время, думаю намеренно, упускаете из вида, что «на первом месте не метод лечения, а состояние больного», это у Воробьёва, а мы, рассматриваемся как пациент, попавший к нему. Так вот, про нас он говорит:«я как врач могу сказать- я могу дать пациенту полную информацию об опасности, в том об опасности инфицирования СПИДом, гепатитом и т. д., но право на решение должно быть за пациентом».
Вы, предлагаете такую модель. Человек сопротивляется, не хочет, умоляет вас, не переливать ему кровь, но вы, уверенные в своей правоте, непреклонны, всеми правдами и неправдами, через суд, всё-таки принуждаете его, пойти на это, лишив дееспособности. Далее пациент умирает от реакции на перелитую кровь. А, вы, умывая руки, говорите: «Ну что ж, не повезло, он оказался не в том месте, не в то время. Другим везло, а ему вот, нет». Нельзя играть в рулетку, чужими жизнями, тем более, что вас ни кто не просит ставить за него ставки. А насчёт перекрёстка, пример не соответствует реальному положению дел. Одно дело, когда кто-то сам пошёл через этот перекрёсток, на котором известно, что опасность повышена, сам за это и отвечает. А, другое дело, когда человек слепой, попросил его через дорогу перевести, а его притащили на этот перекрёсток и сказали, иди дядя прямо, всё будет хорошо, мы уже многих так перевели, а его возьми, да и сбей машина, случайно? Тогда и вина ложится на тех, кто это сделал. Поэтому не машины нужно отменять, а таких вот поводырей.

Нет. Это очень конкретный вопрос. Например- смогут ли к примеру оказать той несчастной женщине помощь- или нет?

Помощь, оказывать, людям нужно обязательно, только нельзя это делать насильно, если человек вменяем. Эта женщина, не отказывается от операции, без применения крови и врачи обязаны уважать её выбор. Тем более что последствия, она на них не возлагает, а они не хотят совершенствовать свой профессионализм, и во всём обвиняют пациентов. Поскольку не хватает профессионалов, она не хочет доверять лечение коновалам, а то, и так не вылечат, да ещё и в геенну ввергнут.

[Модест]

Ответ напрашивается сам собой - хоть плохенькое лечение, но реальное.

Плохенькое лечение, приводит к плохеньким результатам, а мы хотим обращаться к настоящим профессионалам и получать качественное лечение, а нас, за это предлагают лишить дееспособности, и отправить к мясникам. А мы отказываемся лечиться у мясников. В таком случае вы могли бы предложить пойти к целителю, а что, хоть плохенькое, но лечение, особенно если мясника рядом нет.
P.S. И самое главное, что нас пытаются заставить лечиться у плохеньких врачей, плохенькими методами, да ещё наплевав на наши религиозные чувства. А если мы отказываемся лечиться у врача, который не отвечает за результат, нас называют самоубийцами. А, по-моему, самоубийцы, как раз и обращаются к подобным плохеньким врачам. Вы телевизор смотрите? Сколько случаев, пришёл ногами, а вышел вперёд оными. И кто после этого имеет моральное право, называть меня самоубийцей, если я хочу избежать такой участи?

[Модест]

Воздержание от крови отменяет заповедь положить душу свою за друга и делать все ради любви?
Вы считаете, что Ваше токование Слова Бога ближе к Истине, чем мое?

Поскольку душа в крови, вы можете пролить кровь за друга своего. Но в Библии ясно сказано, что кровь нужно проливать на землю, ведь земля, это подножие ног Божьих, там и приносятся жертвы. И если вы проливаете кровь за друга, вы проливаете её вместо него,как жертву за него, а не в него. Потому, что душу отдают Богу, вместо души друга, но не другу.

[Эндрю]

Вы считаете, что Ваше токование Слова Бога ближе к Истине, чем мое?

Бесспорно. Но открыт для диалога. Итак Ваш ход.

[Sky_seeker]

Дай нам Господи вразумления и спаси Господи души наши.

это верно.
И не перепутать бриллианты с фианитами...

[Sky_seeker]

Эндрю

Поскольку душа в крови, вы можете пролить кровь за друга своего. Но в Библии ясно сказано, что кровь нужно проливать на землю, ведь земля, это подножие ног Божьих, там и приносятся жертвы. И если вы проливаете кровь за друга, вы проливаете её вместо него,как жертву за него, а не в него. Потому, что душу отдают Богу, вместо души друга, но не другу.

Я не считаю такую трактовку как Слово Бога.
По одной простой причине.
Христос учит нас во всех своих делах действовать по любви к ближнему ради Него. Вышеприведенная трактовка учит поступать по строкам книги в отрыве от складывающейся реальности. Это называется книжничество или законничество? (Поправьте меня.)
И Христос, которого я признаю как Спасителя дал четкое определение такому образу действий в своих притчах про осла и пост.