"Грязная кровь": вопрос жизни и смерти

[maestro]

Illidan

могу выложить места. Даже цитаты один в один скопипастены.

О! В принципе если рейда в Кару или ССК или Зульамана или еще куда нету и время есть- напишите плз. Если вышеозначенные матюки вам непонятны- прощения просим . Просто ник характерный. В ВоВ случайно не играетесь?

[Павел_17]

Кстати, если кто заметил - в первой части статьи, где идет общетеоретический экскурс - многое списано почти один в один с брошюры "Как кровь может спасти твою жизнь?", изданную Свидетелями Иеговы. ... могу выложить места. Даже цитаты один в один скопипастены.

Разумеется - выкладывайте. Иначе потом тот же Эндрю выйдет и скажет, что опять это все наши фантазии.

[Модест]

Пример не корректный. Я-то знаю кто такой Фома неверующий- так вот- я же не в Спасителе сомневаюсь, а всего лишь в истинности позиции людей, неоднократно себя скомпрометировавших. Что- права не имею? Или вы уже СИ с Христом отождествляете?

Это выражение, давно уже вышло, за рамки Библейского понимания. И если вы не доверяете высказываниям учённых светил медицины, и априори считаете их неоднократно скомпрометировавшими себя, то приведите факты, которые вы всё время требуете от других.

Да пожалуйста. Жить на это земле- вообще опасно. Для вас открытие что на земле моль и ржа истребляет и воры крадут? Велкам ту зе риал ворлд!

И что вы предлагаете?

Этого не будет никогда, ибо каждый профессионал имеет право на свою точку зрения.

Как же вы предлагаете им довериться?

Кроме того объективно переливание крови- действительно не есть полностью безопасно. На этой земле ничего безопасного нет. Речь только идет о шансах и показаниях.

Ну, так и предоставьте нам самим оценивать свои шансы и показания.

А укорять СИ можно и нужно просто потому что нагрузили выи учеников тем, что сами нести не могли. И глупостью не по теме нагрузили. И не помогают нести. И жизни этих людей- на совести вождей СИ.

Любой СИ, скажет, что вы заблуждаетесь.

Неправда. Разве я что-то возразил против Воробьева? Умница мужик. Ратует за бескровные методы, но при этом не теряет ощущение реальности- первичней состояние пациента, а не метод. И предупреждает, что легко в авантюру можно скатиться с бескровными методами. Только вам его точка зрения- неудобна. Вот и прекратили его цитировать. Опять какую-то хрень взамен вытащили бравурную с полным отсутсвие анализа и самокритики.

Опять неправда, могли бы написать, враньё. Только я говорил, про статьи, которые не отвечают вашим понятиям. Статья Воробьёва, отвечает. А те которые не отвечают, это: «Опять какую-то хрень взамен вытащили бравурную с полным отсутсвие анализа и самокритики».А в статье Воробьёва, мы хотели обратить внимание на одну мысль, что пациент вправе сам решать, степень риска для себя. Сколько же раз,вам это нужно цитировать?

А вы можете доказать, что СИ играет скольнить серьезную скрипку в разработке бескровных методов и/или стояла у их истоков?

Пусть, за нас, это другие люди делают. Вам привели статью из газеты, читайте. А привели её для того, что бы показать, что кроме вашего, есть и другие мнения.

Какая разница. Вы все равно на него не ответили.

А, по-вашему если не ответил, то участники форума, должны, все по очереди задавать этот вопрос как свой?
Ну, теперь уже ответ прозвучал, надеюсь вы удовлетворены?

А врачи бы шевелились и без вас. Пример- Воробьев.

Ни кто не говорит, что не шевелились бы, только есть журналисты, которые заметили, положительный вклад СИ. Тем, хотя бы что они были готовы к альтернативным методам лечения.

Кровь эффективней. И вливать без ограничения можно. Что совершенно не отменяет того, что бескровные технологии надо разрабатывать и более того- это неизбежно, как и например выращивание органов для трансплантации.

На счёт выращивания органов, вы правы, СИ здесь не при чём. Позвольте спросить: а зачем нужно вырабатывать бескровные технологии?

Т.е. если в собрании узнают, что член СИ переливал себе кровь- выгонят? Свидетель! Ау! Прокомментируйте плз такое.

А, что вас так удивляет? Или у вас за блуд не исключают? Ах, да, вы же православный. Там достаточно батюшке сказать, что грешна, и всё прощено. А христиане должны раскаиваться, и не так, как это делает Павел_17. Так вот, невоздержание от крови тоже, что и блуд.

Нет. просто он как нормальный человек- не хочет служить причиной смерти других людей.

Это ответ, на какой-то другой вопрос.

[Павел_17]

А христиане должны раскаиваться, и не так, как это делает Павел_17.

Потрясающая прозорливость! Вы видели, как я раскаиваюсь? Снова ваш любимый "христианский" переход на личности?

[Illidan]

Разумеется - выкладывайте. Иначе потом тот же Эндрю выйдет и скажет, что опять это все наши фантазии.

В цитатах - материал из ссылки alexnes:

Мне вспомнилось высказывание другого специалиста, профессора анатомии Копенгагенского университета Томаса Бартолина: "Те, кто пытается ввести в употребление человеческую кровь, тяжело грешат... Изобретателям этой операции следует страшиться Божьего закона". Эти слова были произнесены 350 лет назад. Сегодня профессор Лизандер высказал сходную точку зрения - в конце ХХ века.

*** hb с. 6 Необходимая для жизни кровь ***
А переливание крови? Эксперименты с ним начались где-то в начале XVI века. Профессор анатомии Копенгагенского университета Томас Бартолин (16161680) возражал: «Те, кто пытается ввести в употребление человеческую кровь как внутреннее средство от болезней, на самом деле злоупотребляют ею и тяжело грешат. Мы осуждаем каннибалов. Почему же мы не питаем отвращения к тем, кто пачкает свой пищевод человеческой кровью? То же самое относится к принятию чужой крови из разрезанной вены, будь то через рот или через устройства для переливания. Изобретателям этой операции следует страшиться Божьего закона, который запрещает есть кровь».

Однако, несмотря на то, что переливали проверенную донорскую кровь, люди продолжали заболевать гепатитом (от 8 до 17% тех, кому переливали кровь).

*** hb с. 10 Переливания крови насколько безопасны? ***
Вскоре стало очевидно, что тысячи людей, которым вливалась проверенная кровь, по-прежнему заболевали гепатитом. После изнурительной болезни многие обнаружили, что их печень поражена. Но если кровь была проверена, почему это случалось? Оказывается, кровь содержала другую форму, называемую «гепатитом ни А, ни В» (ВГНАНВ). На протяжении десяти лет этот гепатит поражал через переливания им заболели от 8 до 17 процентов тех, кому сделали переливания крови в Израиле, Испании, Италии, Соединенных Штатах, Швеции и Японии.

Вскоре итальянские исследователи сообщили еще об одном вирусном мутанте гепатита. Его назвали вирусом гепатита D. В ноябре 1989 года "Бюллетень медицинского факультета Гарвардского университета" писал: "Можно опасаться, что А, В, С, D - это еще не весь алфавит вирусов гепатита".

*** hb с. 10 Переливания крови насколько безопасны? ***
И в самом деле, итальянские исследователи сообщили еще об одном вирусе гепатита, мутанте, который, вероятно, вызывает треть случаев заболевания. «Некоторые компетентные лица, замечается в Harvard Medical School Health Letter («Бюллетень медицинского факультета при Гарвардском университете», ноябрь 1989 года), опасаются, что A, B, C и D еще не весь алфавит вирусов гепатита; могут появиться новые вирусы»

Для инфекций не существует границ
Клоп-хищнец кусает спящую жертву и испражняется в рану. Человек становится носителем так называемой болезни Шагаса, приводящей к смертельным осложнениям на сердце. Скрытый период этой болезни может исчисляться годами. В Латинской Америке 10 миллионов человек заражены болезнью Шагаса. Их кровь может стать разносчиком инфекций. Но почему нас-то должны беспокоить доноры Латинской Америки?

*** hb с. 11 Переливания крови насколько безопасны? ***
Болезнь Шагаса наглядно показывает, как кровь становится разносчиком болезни между людьми, живущими на больших расстояниях друг от друга. «Медикл пост» (16 января 1990 года) сообщает, что «1012 миллионов человек в Латинской Америке заражены хронически». Эту болезнь считают «одной из основных опасностей переливания крови в Южной Америке». «Клоп-хищнец» кусает спящую жертву в лицо, сосет кровь и испражняется в рану. Человек может годами носить болезнь Шагаса (возможно, тем временем сдавая кровь), прежде чем у него разовьются смертельные осложнения на сердце

"Букет инфекций" все растет: вирус герпеса, инфекционный мононуклеоз (вирус Эпштейна-Барра), токсоплазмоз, трипаносомоз (африканская сонная болезнь), лейшманиоз, бруцеллез (мальтийская лихорадка), филяриатоз, колорадская клещевая лихорадка... Беженцы и иммигранты, крайне нуждающиеся в деньгах, готовы сдавать кровь по низким ценам, что представляет большую опасность, так как в их крови могут скрываться специфические региональные инфекции. Их обычно пропускают при тестировании.

*** hb с.с. 9-11 Переливания крови насколько безопасны? ***
Обсудив наиболее известные заболевания, труд Techniques of Blood Transfusion («Техника переливания крови», 1982 год) переходит к «другим связанным с переливанием инфекционным болезням», например сифилис, вирус цитомегалии или малярия. Далее в нем говорится: «Сообщалось и о нескольких других заболеваниях, которые также передаются через переливание крови, к ним относится вирус герпеса, инфекционный мононуклеоз (вирус Эпштейна-Барр), токсоплазмоз, трипаносомоз [африканская сонная болезнь и болезнь Шагаса], лейшманиоз, бруцеллез [мальтийская лихорадка], тиф, филяриатоз, корь, сальмонеллез и колорадская клещевая лихорадка»

После ранения папы римского ему с перелитой кровью занесли цитомегаловирусную инфекцию. Лечение главы Ватикана продлилось более двух месяцев, но, к счастью, все закончилось благополучно.

*** hb с. 9 Переливания крови насколько безопасны? ***
После ранения папа выжил. Но стоило ему покинуть больницу, как «в невероятных мучениях» его положили туда опять, теперь уже на два месяца. Почему? Причиной была занесенная с перелитой кровью цитомегаловирусная инфекция, которая могла бы оказаться смертельной.

Даже совместимая кровь все равно вызывает "стресс" иммунной системы реципиента. Примерно одно из ста переливаний сопровождается ознобом, лихорадкой и сыпью. На каждые 6000 переливаний эритроцитарной массы возникает одна гемолитическая реакция, которая может привести к внутрисосудистому свертыванию крови, к почечной недостаточности и даже к смерти. Дело в том, что эритроцит - это не просто "мешок" из мембраны, наполненный гемоглобином. Мембрана эритроцита сложно устроена: на ее поверхности расположено около 400 антигенов.

*** hb с. 8 Переливания крови насколько безопасны? ***
«Почти 30 лет назад Сэмпсон описал переливание крови как довольно опасную процедуру... [С тех пор] было установлено и описано по крайней мере еще 400 антигенов эритроцитов. Нет никакого сомнения, что это число будет расти, поскольку мембрана эритроцита невероятно сложна» (Journal of the National Medical Association [«Журнал Национальной медицинской ассоциации»], июль 1989 года).

С начала 80-х годов в печати появились сообщения о том, что переливание крови отрицательно сказывается на людях, перенесших операцию по поводу рака. Частота рецидивов у больных, при операции которых использовалась донорская кровь, в 1,5-2 раза выше, чем у остальных. Еще в сентябре 1986 года "Американский журнал по вопросам хирургии" сделал заключение: "Хирургам-онкологам, по-видимому, придется оперировать без переливания крови".

*** hb с. 9 Переливания крови насколько безопасны? ***
К какому заключению подводят эти исследования в связи с переливаниями? В своей статье «Переливания крови и удаление раковой опухоли» д-р Джон С. Спратт сделал такой вывод: «Хирургам-онкологам, по-видимому, придется оперировать без крови» (The American Journal of Surgery, [«Американский журнал по вопросам хирургии»], сентябрь 1986 года).

[Illidan]

А в статье Воробьёва, мы хотели обратить внимание на одну мысль, что пациент вправе сам решать, степень риска для себя. Сколько же раз,вам это нужно цитировать?

1. Может ли пациент оценить степень риска, находясь в бессознательном состоянии? Может ли он сделать это, не имея представления о том, что произойдет с ним хотя бы через час, однако заблаговременно подписывая себе "Волеизъявление"? Вы понимаете, что сам акт такого волеизъявления нарушает его конституционные права НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, чем патерналистическая модель лечебного процесса? (Имеется ввиду конституция РФ, конечно, а не США.)
2. Вы как-либо прокомментируете мои мысли по поводу добровольного информированного согласия пациента?

[Павел_17]

В цитатах - материал из ссылки alexnes:

Спасибо. Теперь всем видно, что представленный материал взят из агитки.

[Illidan]

Кстати, о птицах...
Интересно, что скажут господа-"кровененавистники" по поводу нижеприведенной цитации их "любимца"-Воробьева?

Кровеносные пересуды
Медики обвиняют государство в невнимании к донорам
Один из важнейших компонентов обороноспособности страны -- система сбора и хранения донорской крови за последние 20 лет пришла в полнейший упадок. Об этом вчера заявил директор Гематологического научного центра Российской академии медицинских наук (РАМН) Андрей Воробьев. О том, что донорской крови в стране недостаточно, говорят давно, но заняться решением этой проблемы вплотную не позволили даже значительные суммы, выделенные из бюджета на реализацию национального проекта «Здоровье» и прочие целевые программы. Во всяком случае государственной программы переоснащения станций переливания крови, большинство из которых последний раз ремонтировали несколько десятилетий назад, как не было, так и нет.

Возможно, у главы Минздравсоцразвития Михаила Зурабова до этого просто не дошли руки -- слишком много проблем в его ведении. Но в «техническом перерыве» в руководстве медицинским ведомством, возникшем из-за отставки правительства, давние оппоненты г-на Зурабова активизировались. К числу видных деятелей отечественной медицины, обделенных вниманием Минздравсоцразвития, несомненно, относится и академик Воробьев, сам некогда возглавлявший министерство. В вину государству и его чиновникам он вменяет в первую очередь развал института добровольного донорства, который существовал в Советском Союзе. Тогда трудящиеся (это было очень распространено, в том числе и среди интеллигенции) сдавали кровь по убеждениям и абсолютно бесплатно. Если не считать, конечно, сытного обеда, которым в обязательном порядке кормили донора на станции переливания крови, и отгулов, положенных на восстановление сил.

Сейчас за одну сдачу предлагается 600 руб., и контингент доноров сильно изменился. Теперь это социально неблагополучные люди, далеко не всегда отличающиеся физическим здоровьем и глубоким пониманием своей миссии. Как результат -- постоянные заражения тяжелыми вирусными заболеваниями больных, нуждающихся в переливании крови. Академик Воробьев рассказал, что практически все больные гемофилией, которым требуется регулярное переливание, заражены вирусными гепатитами. В 2001 году зарегистрировано 11 случаев заражения СПИДом в клиниках посредством донорской крови. Причем как в Москве, так и в удаленных регионах -- Якутии и Кемеровской области. В 2002 году заразили еще пять человек в Белгородской области и Башкортостане. В прошлом году отличился Воронеж.

Иногда вина полностью лежит на совести врачей, которые не проверили кровь по всем правилам. Но очень часто выбора у них нет. Например, при необходимости перелить пациенту тромбоциты, которые хранятся всего два дня с момента забора, «выдерживать» кровь просто некогда. «В таких вопросах мы работаем на полном доверии к донорам, поэтому институт донорства нужно поощрять на государственном уровне и способствовать его развитию», -- говорит Андрей Воробьев. Здесь он вспомнил об институте так называемых элитных доноров -- людей, проверенных годами, постоянно следящих за своим здоровьем и проходящих всевозможные обследования. Фактор личной сознательности в том, что связано с кровью, очень важен. Так, в Европе на каждую тысячу населения приходится 30--35 доноров, в США и Канаде -- 40, а у нас всего 12--13.

Сами чиновники, судя по всему, хорошо понимают степень опасности сложившейся ситуации. На днях в прессу попала аналитическая записка, подготовленная экспертами Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития («Росздравнадзор»), где говорится о том, что ведомство не готово к "острым потерям при гражданских и военных поражениях". Там же приводится статистика по передаче особо опасных инфекций с донорской кровью: «риск передачи гепатита, ВИЧ и других инфекционных заболеваний при переливании крови в стране превышает аналогичный риск в развитых странах в 500--1000 раз; за последние десять лет ВИЧ-инфекцией при переливании крови или ее компонентов были заражены 65 человек».

Однако пока «рецепта» «Росздравнадзор» не предложил. А у главы гематологического центра предложение одно -- увеличить финансирование. «По самым грубым подсчетам, для переоснащения станций переливания крови, которых должно быть не менее ста, потребуется около 100 млн долл., -- уверен г-н Воробьев. -- Эта сумма даст немедленный результат в том, что касается статистики смертности по некоторым очень распространенным заболеваниям. Например, инфарктам и злокачественным изменениям крови".

Так что не так прост г-н Воробьев, как его тут малюют
От переливаний крови он отказываться и не думал, он все-таки реалист, а не Свидетель Иеговы

[Павел_17]

Так что не так прост г-н Воробьев, как его тут малюют. От переливаний крови он отказываться и не думал, он все-таки реалист, а не Свидетель Иеговы

Воробьев - обычный человек. Просто вы сейчас наглядно показали, что цитировать даже медицинских светил можно по-разному. Какие цитаты выгодны - те используем. Какие не выгодны - не используем.
Интересно, а рядовые СИ знают о том, что Воробьев говорил и такие вещи?
А о том, как СИ в своих публикациях цитируют других ученых - я ссылку уже давал раньше.

[Модест]

А вы просто ответить не можете? Обязательно надо везде провокации увидеть?

Ну, ведь я же вам сказал, что не хочу с вами общаться.

Это уже ложь в явном и неприкрытом виде. Интересно где вы увидели фразу "Я теперь новый лично мой вопрос к СИ..."???

Вот, ни хотел я с вами общаться, и правильно делал.

Если СИ отвечают или спрашивают одинаково - вы говорите, что это супер (типа единство).
А если оппоненты начинают одинаково задавать вопросы - они безусловно вопросы друг у друга сдирают и за свои выдают. Двойные стандарты?

Единство, это когда одинаково отвечают, а не спрашивают, а когда я хочу продублировать вопрос, на следующей странице, от того где он был задан, я его не задам как свой.

Снова неправда. Врачи шевелятся в той мере, в какой их финансируют. Если СИ их специально не финансировали - ваша фраза ложь.

И, чего я в вас такой влюблённый?

Кровь, ещё дороже. Правда, если не тестировать, на заражённость, то дешевле.

Конкретные цифры можно?

Павел, я уже эту статью, два раза приводил, все, что от вас требуется, это быть внимательнее. Если вы не поверите цитатам, я лично для вас, приведу эту статью в третий раз.
«Как же быть? Тестировать кровь уже не по десяти, а по ста тестам? Но это приведет к небывалому подорожанию донорской крови. Международная цена одной ее порции для трансфузии уже колеблется от 150 до 200 долларов (в зависимости от группы крови). Причем для пациентов цена из-за тестов и страховок обычно удваивается, то есть составляет около 300-400 долларов».
А это, о перфторане.
«Сначала в зале царили недоверие и скепсис. После ответов на многочисленные вопросы они сменились повышенным интересом. Слушателей поразила и сравнительно низкая цена - 200 долларов за дозу 400 мл.»

Попытку перейти на личности (как вариант на собрания) пропускаем.

Ни какой попытки. Вы предложили модель раскаяния, я предположил, что такая модель практикуется именно у вас в собрании. Ведь к нам же вы не ходите.

Вы уверены, что за переливание компонентов крови исключают, как и раньше? У меня другие данные.

Ваши данные, из мирских источников, далёких от понимания религиозных мотивов. И вообще, вы, Павел, не тот человек, с которым я имел бы желание, обсуждать правовые вопросы в христианском собрании. Питайтесь от туда, от куда вы привыкли.

Потрясающая прозорливость! Вы видели, как я раскаиваюсь? Снова ваш любимый "христианский" переход на личности?

Вы же сами рассказали, как нужно каяться.

[Illidan]

Спасибо. Теперь всем видно, что представленный материал взят из агитки.

По крайней мере, оный материал достаточно ангажирован.
(Что касается альтернативных методов лечения - претензий нет, СИ к ним отношения вообще не имеют. Кстати, во всех изданиях СИ - по крайней мере, до 2005 года включительно - о перфторане есть только ОДНО упоминание, и то косвенно, как о "фтороуглеводородном кровезаменителе").

[Павел_17]

Ну, ведь я же вам сказал, что не хочу с вами общаться.

Однако, подзуживать в своих сообщениях меня обязательно надо было?

Вот, ни хотел я с вами общаться, и правильно делал.

Так перестаньте лгать, я и перестану писать про вашу ложь. Приписали мне того, чего у меня и в мыслях не было и меня же обвинили в своей выдумке. Нормально...

Единство, это когда одинаково отвечают, а не спрашивают, а когда я хочу продублировать вопрос, на следующей странице, от того где он был задан, я его не задам как свой.

Вы считаете, что я наизусть помню все вопросы, которые вам когда либо были заданы? Наивно.
К тому же вы все равно, как выяснилось, на него не ответили. А так хоть какая-то ясность.

Павел, я уже эту статью, два раза приводил

Статья не отражает сути, особенно по нашей стране.
Например, для операции нашей сестре по ампутации ноги, кровь не была куплена, а была сдана нашими братьями и сестрами. Аналогичные ситуации были и в других случаях: операции на мозг, удаление почки (я даже все случаи и не припомню).

Причем для пациентов цена из-за тестов и страховок обычно удваивается, то есть составляет около 300-400 долларов».

В нашем случае этих сумм не понадобилось.
Перфторан же бесплатно не получишь.

Слушателей поразила и сравнительно низкая цена - 200 долларов за дозу 400 мл.»

Просто дешевка, учитывая вышесказанное. Отчего же его до сих пор не используют повсеместно? Врачи виноваты?

Вы предложили модель раскаяния, я предположил, что такая модель практикуется именно у вас в собрании.

Я много чего предлагаю. Это не значит, что все это практикуется у нас в собрании. И вы это прекрасно знаете. Вот она - ваша манера общения. А меня упрекаете.

Ведь к нам же вы не ходите.

И я уже писал почему. Начать с того, что в Москве СИ не собираются (насколько я в курсе). Ехать в подмосковье, чтобы пообщаться?

И вообще, вы, Павел, не тот человек, с которым я имел бы желание, обсуждать правовые вопросы в христианском собрании.

Поправка - в нехристианском собрании. Ну нет желания говорить правду как есть - не говорите. Расскажет кто-нибудь другой.

Питайтесь от туда, от куда вы привыкли.

Разумеется. Питаюсь исключительно из Слова Бога. Чего и вам желаю.
С такой пищей уж точно в лужу не сядешь, когда будешь что-то говорить.

[Павел_17]

(Что касается альтернативных методов лечения - претензий нет, СИ к ним отношения вообще не имеют.

Откуда тогда у них такие убеждения, что буквально не будь СИ - все бы так кровь и переливали и никаких кровезаменителей придумано не было?

[Модест]

1. Может ли пациент оценить степень риска, находясь в бессознательном состоянии? Может ли он сделать это, не имея представления о том, что произойдет с ним хотя бы через час, однако заблаговременно подписывая себе "Волеизъявление"? Вы понимаете, что сам акт такого волеизъявления нарушает его конституционные права НЕ В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ, чем патерналистическая модель лечебного процесса? (Имеется ввиду конституция РФ, конечно, а не США.)

Степень риска, я оцениваю будучи в сознании, и считаю, что чем впоследствии умирать, от СПИДа, или гепатита С, гарантию от заражения которыми, мне никто не может дать, я готов рискнуть, и лечиться без переливания крови. В случае, неблагоприятного исхода, вся ответственность ложится на меня.

2. Вы как-либо прокомментируете

Задайте пожалуйста вопрос, а то я не знаю, что вам комментировать.

Интересно, что скажут господа-"кровененавистники" по поводу нижеприведенной цитации их "любимца"-Воробьева?

Ваше ехидство, совершенно не уместно. Никто, вашего Воробьёва, в наши любимцы не записывал. На него сослались, как на вашего любимца, который понимает, что принуждать, кого-либо к переливанию крови, не правомерно.

Так что не так прост г-н Воробьев, как его тут малюют .
От переливаний крови он отказываться и не думал, он все-таки реалист, а не Свидетель Иеговы

Я, на вас удивляюсь,говорю, как об стенку горох. Вы, что, только на свои посты, ответы читаете?
Он, от переливаний не отказывался, но он заявил, что понимает позицию тех, кто отказывается.

[Модест]

Однако, подзуживать в своих сообщениях меня обязательно надо было?

Как это, подзуживать? Разве вы считаете, что Пётр, не был сатаной, когда Иисус его так назвал?

Статья не отражает сути, особенно по нашей стране.
Например, для операции нашей сестре по ампутации ноги, кровь не была куплена, а была сдана нашими братьями и сестрами. Аналогичные ситуации были и в других случаях: операции на мозг, удаление почки (я даже все случаи и не припомню).

В статье приведены международные цены. А, насчёт вашей благотворительной сдачи крови братьям, так не у всех же есть такие доброхоты. Другим платить приходится. А перфторан дешевле.

Просто дешевка,

Дешевле крови

учитывая вышесказанное. Отчего же его до сих пор не используют повсеместно? Врачи виноваты?

Кровавые лобби.

Я много чего предлагаю. Это не значит, что все это практикуется у нас в собрании. И вы это прекрасно знаете. Вот она - ваша манера общения. А меня упрекаете.

Не нравится, но ведь это ваша манера. Не стоило издеваться над раскаивающимися людьми.Если у вас каются не так, то почему вы считаете, что у вас это делают искренне, а у нас нет? А то, вы только свои обиды считаете.

И я уже писал почему. Начать с того, что в Москве СИ не собираются (насколько я в курсе). Ехать в подмосковье, чтобы пообщаться?

Собираются, только вас туда не приглашают.

Разумеется. Питаюсь исключительно из Слова Бога. Чего и вам желаю.
С такой пищей уж точно в лужу не сядешь, когда будешь что-то говорить.

Все прекрасно видят, что вы чаще цитируете, Библию или всякие там иэдания наших противников.