Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • svetka812
    Участник

    • 09 August 2011
    • 246

    #1396
    Сообщение от Kram
    Вы к вопросу о том, как измерить соразмерность действий Христа приводите ответ про то, как открывать дверь.
    Тем самым подтверждая мой тезис, что так называемая "технология" способна иметь дело только с примитивными вещами.
    Вы зачем так делаете?
    Зачем? Чтобы донести мысль.
    Но, похоже, неправильным способом, извиняюсь. Это моя любовь к аналогиям и аллегориям меня подвела. Мой язык, который оказался Вам непонятен. Вы ее не восприняли и отвергли, как неуместную форму. Прошу пардона.

    Попробую сказать то же самое, не прибегая к аналогиям.

    Христу следовало соразмерять силу своего воздействия на людей с их способностью разумно воспринимать, так, чтобы не насадить инграмму.

    Например, я фильм "Калигула" в полной версии смотреть не могла, так как меня "зашкаливало" от сцен насилия и др., это было настолько "за гранью добра и зла", что я не могла его воспринимать осознанно, и не могла понять, о чем он. Тогда как в сокращенной версии я поняла и мысль, и интонации, и эмоции. Эта версия была соразмерна моей способности воспринимать фильм и не быть травмированной его содержанием.

    Почему Вы вообще со мной обсуждаете Христа? Я знаю о саентологии гораздо больше, чем о нем. Со мной имело бы смысл обсуждать саентологию.

    Мы говорим сейчас не о преклире, и не о сессии. А о том, как измерить соразмерны действия Христа или нет.
    Наблюдаю, что вы опять дали ответ не на тот вопрос, что я задал - а на тот вопрос, на который знали ответ.
    Что мне нужно сделать, чтобы вы воспроизвели мой вопрос и дали ответ именно на него?
    Нужно спросить, как я его понимаю, проверить, понимаю ли я в нем все слова, попросить привести пример, иллюстрирующий вопрос. А затем нужно вопрос повторить.

    Вы предположили, что насаждение коллективной инграммы - полезное действие, приведшее к необходимости от нее избавиться посредством осмысления, что привело к духовному развитию. Так?

    Я отвечаю, что нечаянное насаждение инграммы - оверт, а нарочное - оверт вдвойне, так как инграммы крадут у человека тэту и затормаживают поэтому его духовное развитие. А поскольку содержание инграммы - палач и жертва, убийство, то драматизация этой инграммы (при помощи драматизаций человек от них избавляется, не имея саентологии и одитинга он драматизирует инграмму и анализирует свое поведение) драматизация этой инграммы привела к дополнительному возникновению палачей и жертв, к убийствам. Доказывая человеку, что он негодяй, зверь и убийца, ему оказывается медвежья услуга. Рассказывать весь механизм, который включается этим насаженным убеждением долго и я не помню точно, в каком месте курса 2 уровня об этом говорится.
    А как у вас получилось "больше разрушения"? Вот не понял. Растолкуйте мне, как вы пришли к такому выводу????
    У меня почему-то не получается проследить цепь ваших логических рассуждений.
    Вкратце - человек всегда прав. Когда результаты его действий убедительно показывают обратное - человек начинает оправдываться. Если логических объяснений и оправданий он придумать не может, то он "притягивает мотиватор" - рестимулирует инграмму похожего содержания (палач - жертва - казнь). Если в рестимулированной инграмме боль невыносима, человек смещается в вэйланс палача и драматизирует его поведение. Вот вам и палач поневоле.

    Чтобы Вам понять мою точку зрения, Вам придется ознакомиться с теми же данными - обучиться на одитора.

    Я за всю свою жизнь ни одного такого не видел. А вы?
    Вы просто невнимательно смотрели, "невооруженным технологией взглядом". Взгляд на одну и ту же картину профессионала и зрителя отличается по степени и содержанию того, что они видят.

    Вот смотрите - вы писали: "Вернуться мгновенно к высоким способностям могут только те, кто их уже имел"
    Теперь вы, продолжая ту же тему говорите, что "Некоторые умудряются в себе искру загасить".
    Чтобы что-то загасить, нужно иметь, что загасить. Т.е. вы согласны, что у каждого есть, что загасить?
    Т.е. вы подтверждаете мой тезис: "Мы все имели высокие способности. Абсолютно все. И можем к ним вернуться."
    Правильно я вас понял?
    До того, как загасили - ВЕРНуТЬСЯ можете. После того, как загасили, - можете только ЗАНОВО разжечь. Я могу ошибаться в этом пункте, это мое личное мнение. Мы все имели высокие способности? Не знаю, не уверена. Допускаю, что у всего есть свое начало, что высокие способности могут вырасти с нуля, так же как и став высокими - снизиться и после этого реабилитироваться. Если есть что реабилитировать, то можно реабилитировать.
    А если это нечто только что рожденное, то ему нечего вспоминать и нечего реабилитировать, можно только постепенно расти и развиваться, не прыгая через ступеньки и пролеты.
    Если память компьютера девственно чиста, на ней ничего не было записано - то невозможно ничего "восстановить", надо создавать с нуля.
    Если информацию стерли (стерли из "корзины"), то ее найти трудно, но можно. У простого пользователя не получится, но с помошью специальной программы (технологии) можно восстановить. Так как данные, удаленные из корзины, не стерты физически, стерты координаты данных - (стерты с домов номера и названия улиц, а дома стоят). Это - хорошо забытые данные, которые можно вспомнить. Искра горит, но ее невооруженным (технологией) взглядом не видно.
    Но если диск переформатировать, то привет. Пиши "пропало". Искра погасла совсем. Надо все создавать заново, писать на чистый лист.

    Все должно быть в гармонии. Тэта - гармония.
    Да.
    Если тех.прогресс вырывается вперед - его нужно тормозить.
    Нет.
    (Чтобы ответить аргументированно и развернуто, мне нужно время, так как придется рисовать иллюстрации, сканировать и прочая возня. Я отвечу, но не сейчас.)

    Я, кстати, сказал "спокойнее", а не "лучше".
    Да, Вы сказали "спокойнее", я заметила. Мои пропущенные рассуждения и ответ без сокращений: "<В мире, где были только лук и стрелы, как-то спокойнее жилось, не находите?> Почему жилось спокойнее без атомного оружия с луком и стрелами? Потому что было проще защищаться от стрелы, чем от атомной бомбы, - проще жить, но... Проще - не значит лучше. "

    Тоже утопия. Революционные лозунги. Кончается это охотой на ведьм. Поскольку как вы сами заявили выше, у вас нет объективных (одинаковых для всех критериев) что есть оверт. Вы ратуете за чистоту рук, не в силах сформулировать критерии чистоты. Мало того, заявляя, что каждый может иметь свои собственные критерии чистые у него руки или нет.
    Это не утопия, а высокая цель.
    Охота на ведьм, которой занимается, используя ту же технологию для их поиска, церковь саентологии, начинается только людьми в низком тоне.
    Я в силах определить и сформулировать то, за что я ратую, - надо подняться хотя бы выше двойки. Чистыми руками, для начала, считать не те, которые стерильны (таких не бывает) и не те, что только что помыли, а о которых можно сказать, что они "не грязные". Когда тэты (чистой энергии) в человеке больше, чем энтэты (грязной энергии), то бишь, выше 2х на шкале тонов.

    Вот видите. Христос - про смирение. Хаббард - про величие. Грех гордыни. Первый в списке смертных грехов.
    Я тоже за [духовное] величие и против смирения, против покорности, против послушания, против принесения себя в жертву, против слепой веры, против невежества и нищеты, которые у меня будут в списке грехов не на последнем месте.

    Нет, источником печали является то, что такая кнопка вообще есть. А сработать оно может и само. Замкнет что-то, и на всей планете - ядерная зима.
    Замыкает не само, а по преступному недосмотру того, кто обязан контролировать, чтобы не замыкало. САМО ничего не происходит. У всего есть свой создатель и свой управитель.

    Вот смотрите, как у вас получается: Уточнять вы не можете. Но судить - судите. Значит какое ваше суждение? Неточное. Правда ведь? (Только не обижайтесь, но такой вывод следует из ваших собственных слов. Вы выносите суждения, не основанные на стабильных данных, поскольку отрицаете саму возможность получения этих стабильных данных. Надеюсь, вы это тоже видите.)
    Там, где могу - уточняю. Где нет (по различным обстоятельствам) - там нет. Судить - сужу. Это я так ориентируюсь в пространстве. Соотношу одно с другим. Анализирую. По мере скромных возможностей. Я не обижаюсь, вижу свое несовершенство, в курсе, что иногда ошибаюсь и не претендую на "истину в последней инстанции".
    Последний раз редактировалось svetka812; 25 December 2011, 09:42 AM.
    http://svetkidoma.net/svetka/
    http://freezone-tech.info

    Комментарий

    • VinsentVega
      Ветеран

      • 30 May 2011
      • 1836

      #1397
      Kram

      Христос
      Хаббард
      Неплохо бы открыть тему "Саентология и Христианство". Или так: "Саентология vs Христианство".

      Имхо, главное отличие Христианства от Саентологии-понятие "грех".
      Например, в Саентологии АРО между двумя женщинами или мужчинами не имеет пределов увеличения.
      И может затрагивать и динамику секса.
      Я слышал разное отношение к этому, но по крайней мере в свободной Саентологии эти отношения не подвергаются ни осуждению ни клеймятся как разновидность аберрации.
      В Христианстве же это однозначно грех. Тоесть АРО там не бесконечно. Оно не может распространяться на динамику секса двух людей одного пола.

      Комментарий

      • VinsentVega
        Ветеран

        • 30 May 2011
        • 1836

        #1398


        Бесконечность АРО...

        Комментарий

        • VinsentVega
          Ветеран

          • 30 May 2011
          • 1836

          #1399


          Комментарий

          • Тигр
            Ветеран

            • 16 March 2010
            • 1285

            #1400
            Сообщение от svetka812
            Тигр, ты говорил бы поменьше о том, чего не знаешь - сошел бы за умного.
            Так я как раз и призываю даже Вас не говорить за всю саентологию, лишая людей возможности самостоятельно в ней разобраться.

            В этом и заключается весь мой ум, не навязывать его другим людям!

            Понимаете, есть источник и этот источник - колодец, из которого каждый может напиться.
            Если кто-то покушается на этот источник и говорит, что он лучше сможет его охранить от засоренья. И потом раздаёт всем фляги с мутною водицей, утверждая, что ему удалось тайными тропами пробраться к источнику ночью и умыкнуть из него жижу, что бы дать другому напиться, то тогда на арену выхожу я, и говорю: "Ну давай прояви свои "чудестные", но сурогатные технологии и укроти мудрого Тигра?

            Но даже Вы боитесь зайти ко мне в "клетку", моего личного почтового ящика, что бы я не "открыл Вам глаза" на правду. И не даёте самой себе шанс использовать своё АРО (=инструмент понимания), что бы донести до меня Вашу энтэрбулирующую (= ложную) "правду", подхваченную от тех, кто передаёт вам фляги с мутною водичкой, рассказывая при этом, как "били его по мордам", когда он черпал в флягу водичку, что бы раздать другим людям бесплатно, как тот сыр в хорошоустроенной мышеловке...
            Последний раз редактировалось Тигр; 25 December 2011, 03:15 AM.
            Саентология - крутая штучка.

            Комментарий

            • Таксидермист
              Участник

              • 25 December 2011
              • 271

              #1401
              Сообщение от Тигр
              Но даже Вы боитесь зайти ко мне в "клетку", моего личного почтового ящика, что бы я не "открыл Вам глаза" на правду.
              Господин Цитриков, Вы слишком хорошего о себе мнения, на форуме entheta.ru , Вы прослыли как человеком, мягко говоря, не самый умный. Именно вам принадлежит цитата, сказанная о Великом философе: «Мы не Канты».

              Будьте честны хотя бы с собой Сергей, в действительности Вы уже привыкли, что многое из сказанного вами, увы, воспринимается окружающими, как глупость. От того, не желая лишний раз позорить свою секту, вы стараетесь не растекаться мыслью по древу при наличии свидетелей.

              Комментарий

              • Таксидермист
                Участник

                • 25 December 2011
                • 271

                #1402
                Сообщение от svetka812
                Христу следовало соразмерять силу своего воздействия на людей с их способностью разумно воспринимать, так, чтобы не насадить инграмму.
                Например, я фильм "Калигула" в полной версии смотреть не могла, так как меня "зашкаливало" от сцен насилия и др., это было настолько "за гранью добра и зла", что я не могла его воспринимать осознанно, и не могла понять, о чем он. Тогда как в сокращенной версии я поняла и мысль, и интонации, и эмоции. Эта версия была соразмерна моей способности воспринимать фильм и не быть травмированной его содержанием.
                Почему Вы вообще со мной обсуждаете Христа? Я знаю о саентологии гораздо больше, чем о нем. Со мной имело бы смысл обсуждать саентологию.
                Таким образом, вы сравниваете чтение Библии с просмотром фильма содержащего сцены порнографии и жестокости? При этом бредоподобные тексты Хаббарда, из ваших слов, не способны травмировать человеческую психику.
                И на основании чего Вы пришли к таким выводам? Во-первых, нет никаких убедительных доказательство того, что чтение Библии способно травмировать психику. Саентология же напротив целом рядом экспертов признана опасной для психического здоровья человека: Социально-психологическая экологическая экспертиза организации и деятельности Церкви Саентологии и Центров Дианетики (наброски подхода)
                The Anderson Report - Contents

                При этом далеко не всех взрослых людей шокируют порнографические или жестокие фильмы, причиняя вред их психике - это зависит от конституциональной предрасположенности человека. Это наиболее типично для людей сенситивно-астенического склада, которые также легко вовлекаемы в секты, потому что очень зависимы от мнения окружающих.

                p.s. Инграмм о которых говорил Хаббард вообще не существует: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=11564
                Последний раз редактировалось Таксидермист; 25 December 2011, 06:10 AM.

                Комментарий

                • Тигр
                  Ветеран

                  • 16 March 2010
                  • 1285

                  #1403
                  Ну вот и главный обсцикатель всего с чем сталкивается на своём пути появился!
                  Приятного вам общения, Татьяна и прихожане данного форума!
                  Оно будет очень для вас абонятельным!
                  Саентология - крутая штучка.

                  Комментарий

                  • svetka812
                    Участник

                    • 09 August 2011
                    • 246

                    #1404
                    Сообщение от Таксидермист
                    Таким образом, вы сравниваете чтение Библии с просмотром фильма содержащего сцены порнографии и жестокости? При этом бредоподобные тексты Хаббарда, из ваших слов, не способны травмировать человеческую психику.
                    И на основании чего Вы пришли к таким выводам? Во-первых, нет никаких убедительных доказательство того, что чтение Библии способно травмировать психику. Саентология же напротив целом рядом экспертов признана опасной для психического здоровья человека: Социально-психологическая экологическая экспертиза организации и деятельности Церкви Саентологии и Центров Дианетики (наброски подхода)
                    The Anderson Report - Contents

                    При этом далеко не всех взрослых людей шокируют порнографические или жестокие фильмы, причиняя вред их психике - это зависит от конституциональной предрасположенности человека. Это наиболее типично для людей сенситивно-астенического склада, которые также легко вовлекаемы в секты, потому что очень зависимы от мнения окружающих.

                    p.s. Инграмм о которых говорил Хаббард вообще не существует: Экспериментальное исследование установило, что ИНГРАММ не существует (Страница 1) &mdash; ENTHETA &mdash; Entheta.ru
                    <Таким образом, вы сравниваете чтение Библии>, <чтение Библии способно травмировать психику.> - Это Вы откуда взяли?
                    Вы прочли ответ, не зная, что обсуждалось. Мы обсуждали не библию, о ней вообще не было разговора.
                    Обсуждалось публичное убийство (казнь) Христа, на которую он сознательно пошел.
                    Последний раз редактировалось svetka812; 25 December 2011, 10:03 AM.
                    http://svetkidoma.net/svetka/
                    http://freezone-tech.info

                    Комментарий

                    • Таксидермист
                      Участник

                      • 25 December 2011
                      • 271

                      #1405
                      Сообщение от svetka812
                      Вы прочли ответ, не зная, что обсуждалось. Мы обсуждали не библию, о ней вообще не было разговора.
                      Обсуждалось публичное убийство (казнь) Христа, на которую он сознательно пошел.
                      А разве суть от этого, как то меняется? Знаете ли, некорректно сравнивать порнографию и описание жертвы Христа, даже для сравнения аффектации переживаемых эмоций. (они разные)
                      Либидо и героизм, имеют мало общего, первое порождено инстинктом продолжения рода, второе инстинктом сохранения вида.(как Матросов, Данте, и т.п) Так же сомнительно, что библейские рассказы являются психотравмирующими из-за описания жертвы Христа, напротив люди получают эмоциональную подпитку от описания подвига Иисуса, именно оттуда проистекает религиозная экзальтация. Особый вид самооценки, позволяющий людям жертвовать собой ради общего блага.

                      Комментарий

                      • svetka812
                        Участник

                        • 09 August 2011
                        • 246

                        #1406
                        Сообщение от Таксидермист
                        А разве суть от этого, как то меняется? Знаете ли, некорректно сравнивать порнографию и описание жертвы Христа, даже для сравнения аффектации переживаемых эмоций. (они разные)
                        Либидо и героизм, имеют мало общего, первое порождено инстинктом продолжения рода, второе инстинктом сохранения вида.(как Матросов, Данте, и т.п) Так же сомнительно, что библейские рассказы являются психотравмирующими из-за описания жертвы Христа, напротив люди получают эмоциональную подпитку от описания подвига Иисуса, именно оттуда проистекает религиозная экзальтация. Особый вид самооценки, позволяющий людям жертвовать собой ради общего блага.
                        С Вами трудно разговаривать, потому что Вы неточно воспроизводите сказанное мной, а затем отвечаете на свое неточно воспроизведенное суждение. Стиль общения форума энтэта.ру, на котором Вам самое место. Не стоило оттуда вылезать.
                        Это не общение, а "испорченный телефон".

                        Покажите мне, где Вы нашли, что я сравнивала порнографию и описание жертвы Христа?

                        Я сравнивала СТЕПЕНЬ воздействия фильма, производящего шокирующее впечатление сценами насилия, со СТЕПЕНЬЮ воздействия реальной сцены казни безвинного.
                        Последний раз редактировалось svetka812; 25 December 2011, 10:04 AM.
                        http://svetkidoma.net/svetka/
                        http://freezone-tech.info

                        Комментарий

                        • Таксидермист
                          Участник

                          • 25 December 2011
                          • 271

                          #1407
                          Сообщение от svetka812
                          Покажите мне, где Вы нашли, что я сравнивала порнографию и описание жертвы Христа?
                          Сообщение от svetka812
                          Христу следовало соразмерять силу своего воздействия на людей с их способностью разумно воспринимать, так, чтобы не насадить инграмму.
                          Например, я фильм "Калигула" в полной версии смотреть не могла, так как меня "зашкаливало" от сцен насилия и др., это было настолько "за гранью добра и зла", что я не могла его воспринимать осознанно, и не могла понять, о чем он.
                          Вы только что жаловались про испорченный телефон, при этом Вас можно упрекнуть в том же самом.
                          Сообщение от svetka812
                          Я сравнивала СТЕПЕНЬ воздействия фильма, производящего шокирующее впечатление, со СТЕПЕНЬЮ воздействия реальной сцены казни безвинного.
                          Сообщение от Таксидермист
                          Знаете ли, некорректно сравнивать порнографию и описание жертвы Христа, даже для сравнения аффектации переживаемых эмоций.
                          Вообще то слово "аффектация" показывает степень выраженности эмоции на уровне аффекта.

                          Комментарий

                          • svetka812
                            Участник

                            • 09 August 2011
                            • 246

                            #1408
                            При таком уровне воспроизведения, общайтесь с Тигром, ко мне не надо обращаться.
                            http://svetkidoma.net/svetka/
                            http://freezone-tech.info

                            Комментарий

                            • svetka812
                              Участник

                              • 09 August 2011
                              • 246

                              #1409
                              http://svetkidoma.net/svetka/
                              http://freezone-tech.info

                              Комментарий

                              • Таксидермист
                                Участник

                                • 25 December 2011
                                • 271

                                #1410
                                Сообщение от svetka812
                                При таком уровне воспроизведения, общайтесь с Тигром, ко мне не надо обращаться.
                                Опять рационализация (психология) беда большинства саентологов.

                                А Вам неприходило в голову, что восприятие каждого человека сугубо индивидуально, и слова, в которые Вы вкладываете один смысл, другой человек может трактовать их иначе. Вам надо либо более чётко формулировать свои мысли, либо не обижаться что их навсегда понимают, так, как Вам бы того хотелось.

                                Комментарий

                                Обработка...