Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[shield]

СаентоПАТолог пишет

Мне уже поднадоело постоянно слушать рассуждения сектантов о «шкале тонов» хаббарда, так что решил сделать небольшое наглядное пособие.

Здоровый человек может произвольно управлять своими эмоциями, у него отсутствует «хронический тон». Уплощение или нарушение аффекта эмоциональной сферы - это признак психического расстройства, такое например происходит при МДП: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% 0%B2%D0%BE


Маниакально-депрессивный психоз интересен тем, что у человека «формируются», как «нижний хронически тон» - депрессивный эпизод, так и «высокий хронический тон» - маниакальный эпизод, оба этих состояния являются патологическими. Депрессию в данном случае порождает именно мания («высокий тон»), сильный метаболизм обуславливает истощение нейромедиаторов и их предиктов в структурах мозга , что обуславливает последующую депрессию. Организм человека совершенен и точно не нуждается в искусственных механизмах, на подобии «шкалы тонов», которая может способствовать разве что развитию психического расстройства, циклотимии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% 0%B8%D1%8F

Если в первой части, «шкалы тонов» хаббарда, можно было увидеть хотя бы небольшой фрагмент с подобием логики, в виде градации по силе реакций «бей беги», то вторая часть это отборнейший бред, так и подписал.

спёрто отсюда

[Второисайя]

А правда, что Рон Хаббард психанул на одном задании, из за личной обиды ... развернул пушку и палил по своим, за что был судим в армии ...

[VinsentVega]

Некто Каменев пишет:

Форум Entheta.ru работает на благо Саентологической церкви.
И похоже является спецпроектом ЦС по дискредитации антисаентологического движения в России.
Звучит дико. Но если вспомнить, что саентологическая церковь мастерски умеет выдавать себя не за то, чем является, то некоторые не видные на первый взгляд факты заставляют задуматься.

На форуме entheta.ru удивительно стабильный состав участников.
Ежедневно (вот уже несколько лет) они пишут сообщения (общаясь преимущественно друг с другом), содержащие резко отрицательные, оскорбительные, глумливые и экстремистские высказывания в адрес саентологии и саентологов.

Такое глумление "оправдыватся" тем злом, которое саентология якобы причинила каждому из "участников".
Но мы хорошо знаем, что лозунг "Цель оправдывает средства" - это лозунг фашизма и Церкви саентологии.
Этот лозунг "энтетчики" зачем-то пытаются навязать обществу.

Резко отрицательная "технология по связям с общественностью" преследует несколько очень привлекательных для Церкви саентологии целей:

1. Показать широкой общественности (в т.ч. и международной) что "противники саентологии" регулярно и последовательно нарушают часть 1 статьи 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Дискредитировать всё антисаентологическое движение в России, создав впечатление, что во главе этого движения стоит наполненный ненавистью и нетерпимостью форум.

2. Наглядно показать тем, в общем-то неплохим людям, которые вовлечены в саентологию, что Хаббард сто раз прав, когда говорит о критиках саентологии, как о "безумцах" и "подавляющих личностях".
(Достаточно почитать сообщения форума Entheta.ru, чтобы увидеть нарочитую неадекватность его постоянных "участников" и ощутить его гнетущее воздействие. Даже бравирование "смертью от сумасшедствия" основателя форума - все призвано угнетать тех, кто решился критиковать саентологию.)

3. Взять под контроль не только саентологов, но и антисаентологов. Для этого сайт Entheta.ru активно продвигается как "первый и единственный антисаентологический форум". Делаются активные попытки внедрить в обшественное сознание, что Entheta.ru является "авторитетом" в борьбе против саентологии. На деле же форум занимается нейтрализацией всех антисаентологических устремлений, путем доведения их до абсурда.

4. Дискредитировать те общественные институты, которые борются с саентологией соблюдая морально-этические и правовые нормы.
Сейчас форум Entheta.ru активно набивается в "друзья" к РАЦИРС и лично А.Л.Дворкину.
Рассмотрим этот момент подробнее.

В чем здесь потенциальная выгода Саентологической церкви:

1. Создав в общественном сознании устойчивую связку (РАЦИРС + Entheta.ru = совместные действия), в дальнейшем можно будет "подставить" (произвести правомочное судебное осуждение) свой же экстремистский форум, что ляжет пятном на репутацию РАЦИРС. Партнерство с экстремистским (по решению суда) форумом будет потом предъявляться РАЦИРС в ответ на любые ее действия против саентологии.

2. Если РАЦИРС решит встать в суде на защиту якобы антисаентологического форума Entheta.ru, это только подтвердит лидирующую роль этого форума в "антисаентологическом" движении и будет способствовать достижению первых трех из перечисленных выше целей Церкви саентологии.

3. Позволив РАЦИРС выиграть первое "совместное" дело, Церковь саентологии может в дальнейшем еще более усугубить антиобщественный характер своего форума Entheta.ru, и потребовать повторного судебного разбирательства, на котором РАЦИРС придется либо отказаться от ранее заявленной поддержки Entheta.ru, либо продолжать защищать откровенно сатанинский сайт. В любом случае РАЦИРС будет выглядеть неприглядно.

4. Те общественные группы, которые открыто признают, что дух и стиль Entheta.ru приемлемы и не проповедует религиозную рознь и нетерпимость, будут вынуждены плясать под дудку "энтетчиков" и погрязнут в бесплодной ненависти и деградации. Что также на руку Церкви саентологии.

Известен факт, что Саентология руководствуется в своей деятельности древним трактатом «Искусство войны» Сунь Цзы, который учит как малым войском победить сильного противника (http://ru.wikipedia.org/wiki/Искусство_войны):

" Никогда нельзя забывать о цели войны сделать так, чтобы население было лояльным к правителю.
Поэтому необходимо вести активную дипломатию, разрушать союзы противника и ломать его стратегию.
Любая оплата деятельности шпионов обойдётся дешевле, чем содержание армии.
Поэтому нельзя жалеть денег на шпионаж и подкуп.
"

Методы Саентологической церкви были, есть и будут нечестными, скрытными и направленными на дискредитацию оппонентов.
Любыми способами. Провокация - не исключение.

Церковь саентологии не скрывает, что ведет планомерную и организованную войну против нашего общества за установление тоталитарного саентологического режима в нашей стране и во всем мире. И Госдепартамент США ее в этом поддерживает.
Официальные власти США активно выступают за "свободу бессовестности и половых извращений" во всем мире, поощряя моральную деградацию в других странах.

Мы все находимся в состоянии войны с саентологией, хотим мы того, или нет.

На нас нападают. Хотим мы этого или нет.

Ложь, обман, умение войти в доверие, умение вызвать недоверие - вот основные инструменты Церкви саентологии в этой войне.

Как же отличить врага человеческого? Есть характерные признаки:
Слова его не соответствуют делам его.
Заявляя о приверженности идеалам добра, он призывают к совершению зла ради этих идеалов.
Его действия приводят к угнетению отдельного человека (моральному и физическому).
Он сеет семена ненависти и раздора.

Так поступает и "форум" Entheta.ru

Секты коварны. Будьте осторожны. Берегите себя.

Помните, наш бог никак не ненависть, а любовь.

Форум Entheta.ru работает на благо Саентологической церкви.

[ДжонБелый]

Не получается. Чуток утрированный пример приведу. Вот, чел начал заниматься саей. Зафиксировал здоровье и "умность". А через некоторое время получил продвижение по шкале тонов. И что ему оценивать? Понимаете мысль?

Понимаю. Вы упорно хотите притянуть свою точку зрения и для этого измеряете рулеткой килограммы, после чего говорите, что рулетка не измеряет... Хотите мерять по шкале тонов меряйте по шкале тонов. Зачем изгаляться?

1. Способность находиться осознанным, без мыслей и отвлечения внимания
Согласен. Но является ли это следствием технологии, или следствием того, что чел вааще чем-нибуть занимается?

Чем, например? Никакой эксперимент не будет кристально чистым, потому что всегда есть много факторов, возможно, тоже влияющих. Возможно, чел перестал мастурбировать. Возможно он стал есть много капусты а известно, что капуста способствует осознанности Или у него приехала теща и он теперь ходит в прострации и ни одной мысли в голове. Всегда можно найти повод быть правым несмотря даже на самые очевидные вещи.

Если у Вас есть знакомые, которые занимаются экзотической диетой, то, возможно, Вы заметили, что худеют те, кто в эту диету верят (не важно - сыроедение или ограничение по лунным фазам - они худеют). И, наоборот, кто не фанат диеты - им и не помогает.

Я не замечал такого. Кто хочет похудеть и работает в этом направлении тот худеет.

2. Способность ясно мыслить
Возможно. Но слабо представляю, как адекватно оценить.

как способность удерживать более четкие картинки, производить в уме более сложные вычисления и более легко чем раньше, способность видеть картину вещей целиком.

3. Способность вспоминать
Безусловно. Но тут другая загвоздка - что Вы вспоминаете? То, что было, или это ложные воспоминания? Насколько я в курсе дедушка ЛРХ первоначально просто дал ЦУ не заморачиваться этим, и считать воспоминания настоящими, поскольку для технологии это и не суть важно.

Вы опять мешаете мягкое с теплым. Я не говорил и не говорю о процессах я говорю об изменениях в обычной жизни. В данном случае способность вспоминать это способность вспоминать свою собственную жизнь. Начиная с рождения и до настоящего момента.С прошлыми жизнями разумеется, нет никаких критериев относительно их реальности, поэтому, давайте и не будем их трогать.

4. Способность успешно справляться с трудностями, вместо того чтобы поддаваться им
А вот тут самое интересное: изменение шкалы ценностей меняет отношение к трудностям. То что вчера было трудностью, зачастую не продавливается, а "переростается" - то есть просто перестает восприниматься как трудность. Например, в христианстве - если я добровольно, по духу, стану нищим, то получу ЦН (опять утрирую немножко).

И где тут сложность? Могу немного пояснить способность не убегать и не прятаться от трудностей, а встречать их лицом к лицу, спокойно воспринимать и, как следствие, больше видеть их причину и поэтому справляться.

Но у меня есть выбор - я могу представить себе и цену и награду. В сая как цена фигурируют только время и деньги (не считая отказа от алкоголя и аспирина), что само по себе вызывает некоторое сомнение. Причем, никто из адептов упорно не хочет говорить на тему цены вопроса.

Вот это я вообще не понял. Как мы от трудностей перешли к цене? И что с ценой? Интересует стоимость курса, часа сессии или почем душа? Спросите, скажу, у меня секретов особых нету.

5. Способность доносить свою мысль и понимать чужую
6. Способность творить
7. Способность обучаться новому
Тут, имхо, у саи полный провал. Нет, кое -где, кое-кто, порой иногда, что-то улучшает. Но массовых стандартных успехов, когда можно говорить о действенности технологии я абсолютно не наблюдаю.

Приведите, пожалуйста Вашу персональную статистику, а то выглядит как голословное безосновательное заявление. У меня совершенно другие данные.

Таким образом, легко можно вычислить количественные характеристики по данному списку и оценить произошедшие изменения.
Не легко, но можно попытаться. Скажите, за последние 30 часов занятий - по скольки из перечисленных пунктов Вы заметили явный прогресс? Не успех, а именно прогресс - например, "до" в среднем 3 раза в неделю были способны совершеть действия, приносящие удовлетворение, а "после" - 7 раз. Можете хоть как-то объективно оценить?

Конечно могу.

1. Способность находиться осознанным, без мыслей и отвлечения внимания сразу после сессии увеличивается раза в 2-3, позже возвращается почти к прежнему значению. После 30 часов прирост по времени около 30%
2. Способность ясно мыслить Больше понимания ситуаций, некоторые ситуаци, которые , казалось, имели лишь одно решение, сейчас видятся решаемы по-разному. Вариативность решения проблем возрасла раза в 2
3. Способность вспоминать за последние 30 часов сильно не улучшилась. Но качественный скачок был часов 80 назад память стала быстрее и четче раза в 3
4. Способность успешно справляться с трудностями, вместо того чтобы поддаваться им это постоянно меняется, параметр, который вообще измеряется разами. Например, огромное количество позитивных изменений в общении с семьей. Стало легче зарабатывать деньги, причем количественно в разы.
5. Способность доносить свою мысль и понимать чужую. Да, раза в 1,5 2 исключительно за счет прояснения и достижения воспроизведения сказанного мной. Также, увеличение доброжелательности в общении за счет правильного использования механизмов подтверждения и полуподтверждения.
6. Способность творить с этим никогда проблем не было, не знаю.
7. Способность обучаться новому. Да. Скорость обучения возросла раза в 3 но это не связано с сессиями, а с технологией обучения, особенно с прохождением «шляпы студента»
8. Способность совершать действия приносящие мне чувство радости и удовлетворения. Здесь тоже в разы как раз за последние 30 часов я нашел массу механизмов самоподавления, увидел себя среди них и перестроил некоторые аспекты своей жизни. Вообще, радость это мое основное состояние сейчас. Я занимался многими практиками, ни в одной не было такой сильной интеграции себя, и ни разу я не испытывал такого чувства полноты бытия.

Ответил?

Что касается ощущения - мое-не мое, здесь только субъективно. И нет вообще никакого другого мерила в никакой другой области, даже в игре на бирже.
Есть. Если в результате применения новой технологии на бирже у меня постоянное ощущение, что вот ещё чуть-чуть и стану олигархом, а в это время счастье привалило моему учителю технологии (необязательно финансы - например, он удачно женился на моей сестре), то вполне можно подозревать, что я играю в чужую игру, пусть и очень заманчивую.

А у меня ощущение, что Вы не слышите. Если у Вас отсутствуют механизмы самоподавления, заставляющие Вас завидовать любому, кому "привалило", а также блокирующие собственные интересы, то Вы совершенно очевидно увидите играете Вы на бирже по собственной воле или это кем-то навязано.Если это решение самоопределенное Вам будет хорошо, независимо от результата. Если же, играя на бирже, Вы ждете счастья от выигрыша и несчастны проигрывая имхо Вы занимаетесь ерундой. Счастье не связано ни с деньгами, ни с удачной женитьбой, ни с перспективной работой. Оно связано только с самоопределенной деятельностью.

И если состояние ума или сознания не позволяет оценить - своя это игра или нет всегда есть помощник - это ощущение счастья, радости. Просыпаетесь утром счастливы? Идя на биржу (работу) счастливы? Если да Ваша игра. Нет не ваша. Все просто.

[Lokky]

Понимаю. Вы упорно хотите притянуть свою точку зрения и для этого измеряете рулеткой килограммы, после чего говорите, что рулетка не измеряет... Хотите мерять по шкале тонов меряйте по шкале тонов. Зачем изгаляться?

Ну и где тут понимание? Пишу, что рулеткой килограммы не измерить, а потому не зная что измерять Вы не можете подобрать эталон, а Вы меня обвиняете в фиг знает чем.
Ещё раз: Вы можете вспомнить время, когда Вы ничего не знали о шкале тонов? Вы можете представить себе, что в упомянутое время Вы "зафиксировали" "я" на шкале тонов, чтоб потом моно было сравнить? Надеюсь, отрицательный ответ очевиден?

как способность удерживать более четкие картинки, производить в уме более сложные вычисления и более легко чем раньше, способность видеть картину вещей целиком.

Так кто мешает широкое с теплым? Я не говорил, что не понимаю о чем речь, я грил, что не представляю как это моно адекватно оценить. Насколько я в курсе, это проявляется ни как приобретение способности, а как удаление барьеров, которые мешали проявляться ранее имеющейся способности. А в этом случае что-то адекватно оценить затруднительно.

Вот это я вообще не понял. Как мы от трудностей перешли к цене? И что с ценой? Интересует стоимость курса, часа сессии или почем душа? Спросите, скажу, у меня секретов особых нету.

При чем тут стоимость курса? За любые приобретения необходимо платить.

Приведите, пожалуйста Вашу персональную статистику, а то выглядит как голословное безосновательное заявление. У меня совершенно другие данные.

А я и написал имхо. Статистику нужно собирать. На имеющуюся научную статистику тут ссылки приводились. А без статистики... смотрите первое предложение в этом месадже, например.

Ответил?

Да. Спасибо.

А у меня ощущение, что Вы не слышите.

У Вас не правильное впечатление. Это Вы не понимаете о чем я спрашиваю. При этом, я допускаю, что возможно это происходит из-за меня.
Попробую далекую аналогию. Вы ТВ-практику Кашпировского помните? Многие люди ощущали душевный подъем, у многих улучшалось здоровье. Цена: пару девочек в коме, неопределенное количество народа с запущенными серозными болезнями. Игра: тупая игра на загребание денег, и (предположительно) игра на повышение полит рейтинга некоторых сил - всё за счет легковерных, хотя и местами осчастливленных людей.

[Lokky]

СаентоПАТолог пишет

Да. Пан VinsentVega прав: по той ссылке - не форум, а сплошной слив.

[ДжонБелый]

Ну и где тут понимание? Пишу, что рулеткой килограммы не измерить, а потому не зная что измерять Вы не можете подобрать эталон, а Вы меня обвиняете в фиг знает чем.
Ещё раз: Вы можете вспомнить время, когда Вы ничего не знали о шкале тонов? Вы можете представить себе, что в упомянутое время Вы "зафиксировали" "я" на шкале тонов, чтоб потом моно было сравнить? Надеюсь, отрицательный ответ очевиден?

Lokki, вот Вы ничего не знали о прическах, пока были маленьким. Потом выросли, стали парикмахером. Вы сможете оценить как менялись Ваши прически взглядом из настоящего? Это будет "притянуто за уши" или нет?
Если я владею Шкалой тонов, я могу оценить себя и в настоящем и в прошлом. Разумеется, если не владею, то не смогу, но, овладев, устроить ретроспективу - запросто.

Я извиняюсь за некоторую резкость в предыдущем ответе. Просто Вы написали: «Вот, чел начал заниматься саей. Зафиксировал здоровье и "умность". А через некоторое время получил продвижение по шкале тонов. И что ему оценивать?»
Ответ ему оценивать здоровье и «умность». Заодно, если захочет, может и эмоциональный тон. Сам вопрос звучит странно - зачем менять по ходу движения критерии оценки? Вот что меня удивило.

Я не говорил, что не понимаю о чем речь, я говорил, что не представляю как это можно адекватно оценить. Насколько я в курсе, это проявляется не как приобретение способности, а как удаление барьеров, которые мешали проявляться ранее имеющейся способности. А в этом случае что-то адекватно оценить затруднительно.

Отчего же? Если мы рассматриваем способности, как удаление барьеров (можно тут вспомнить, что я писал об интеграции) то будем оценивать либо уровень проявленности этих способностей количественно, как я это сделал выше, либо количество барьеров до и после выборочно по принципу «могу-не могу» или «не мог теперь могу». Понимаете, если есть желание это оценить, можно найти критерии. Но если нет можно найти достаточное количество сложностей и говорить, что это невозможно или сложно.
Давайте проясним что лично Вы хотите? Может быть у Вас есть мысль или некая аксиома, к которой Вы хотите меня подвести, вроде такой : «Самопознание невозможно ввиду отсутствия возможности адекватной оценки изменения субъекта им самим». Я буду рад это услышать и, ей-богу, обещаю не критиковать. Обменяемся реальностями. Просто у меня ощущение, что Вы хотите услышать вполне конкретный ответ, чтобы сказать: «Ну вот, видите» а я никак не могу его написать

При чем тут стоимость курса?

Как при чем? А кто написал: "В сая как цена фигурируют только время и деньги (не считая отказа от алкоголя и аспирина), что само по себе вызывает некоторое сомнение. Причем, никто из адептов упорно не хочет говорить на тему цены вопроса. "

Уже не никто. Я легко общаюсь на эту тему.

За любые приобретения необходимо платить.

Согласен!!! За все приходится платить, даже за то, что бесплатно. Но! Если цена устраивает, то какие проблемы? А свободу выбора и ответственность за выбор еще никто не отменил.

А я и написал имхо

Ну ладно, имхо на имхо аннигилировались

Это Вы не понимаете, о чем я спрашиваю. При этом, я допускаю, что возможно это происходит из-за меня.
Попробую далекую аналогию. Вы ТВ-практику Кашпировского помните? Многие люди ощущали душевный подъем, у многих улучшалось здоровье. Цена: пару девочек в коме, неопределенное количество народа с запущенными серозными болезнями. Игра: тупая игра на загребание денег, и (предположительно) игра на повышение полит рейтинга некоторых сил - всё за счет легковерных, хотя и местами осчастливленных людей.

Ну, да, есть некоторое непонимание
С Кашпировским игра. Причем, какая игра на самом деле по большому счету, мы не знаем. Выводы делаются с чужих слов, с заранее кем-то приготовленной формы. Телевизор, газеты, инет - вся информация кем-то обработана, подана. Вам эта "игра" не нравится, кому-то пофигу, кто-то тащился и тащится до сих пор. Лично я видел Кашпировского в разных интервью нормальный мужик. И я не знаю, во что он играл, но мне это не близко. Единственное что могу сказать это была не моя игра.

А что хотели сказать (спросить?) в этой связи Вы?

[Kram]

Позвольте уж и мне добавить свои 5 копеек.

Для начала давайте договоримся о следующих принципах:

1. Все относительно. Что хорошо для одного случая может быть плохо для другого.


2. Абсолютная правда может и существует, но нам до конца неизвестна. Мы можем наблюдать повторяемость явлений в схожих условиях и не более того. То, что правда (воспроизводится) в одних условиях, в других будет ложью (не будет воспроизводиться).

3. Все люди ищут себе добра. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Посему не будем судить сектантов или "вогов"- каждый сам выбирает, что ему надо. Давайте уважать тех, кто имеет другую точку зрения - см.пп. 1 и 2.

Теперь по сути - хороша саентология или плоха.

Во-первых, это действительно ТЕХНОЛОГИЯ. Хотя бы потому, что она содержит последовательность действий, методику применения и стандартный конечный результат. И эта технология РАБОТАЕТ. В том смысле, что применяя ее, в большинстве случаев, действительно можно получить тот результат, который предполагается получить.

Таким образом, саентлогия - это "инструмент", "ноу хау", "технология" работы с разумом.

Как любой инструмент, ноу-хау или технология, она может использоваться с совершенно разными целями. Как хорошими, так и плохими. Можно бензопилой фигуры изо льда выпиливать, а можно резню устраивать. Пиле без разницы. Она - инструмент. И она - работает.

Теперь касательно того, в добрых или злых целях используется саентология.


То, что касается ЦС - очевидно, что она строит утопию. Нежизненность утопий можно наблюдать как в истории, так и в литературе. Хотя крови при этом попортить может много. Фашисты с коммунистами тому пример.

Что касается Свободной зоны - я согласен с Татьяной, что при свободном использовании, когда каждый человек свободно оценивает на благо ему эти занятия или нет, саентология может использоваться наряду с любыми другими техниками работы с разумом.

Собственно не вижу предмета спора.

Саентология инструмент. Кто-то им умеет пользоваться и использует себе и другим во благо.
Кто-то - умеет и использует во вред.
Кто-то - не умеет и не хочет им пользоваться. И не надо.

Все участники, по-моему, согласны с одним - нельзя НАВЯЗЫВАТЬ человеку что ему лучше. Каждый выбирает сам.
Что не исключает аргументированного обмена мнениями и полезными сведениями.

Главное - не впадать в крайности. Крайность - это грех, ошибка.

Как говорил Аристотель - во всем нужна "золотая середина".

[Lokky]

Lokki, вот Вы ничего не знали о прическах, пока были маленьким.

Не корректное сравнение. Знал. Может, было хуже развито чувство стиля и мода другая, но знал.

Сам вопрос звучит странно - зачем менять по ходу движения критерии оценки? Вот что меня удивило.

Резкость - без разницы, обсуждаете - и на том спасибо
Сам вопрос звучит вовсе не странно. Постулат, что Ваше продвижение по шкале - это гуд, и что Вы способны последовательно по ней подниматься - это внешний приобретенный постулат. Причем базируется\доказывается этот постулат сугубо сам на себя: его невозможно доказать не приняв.
Поэтому, Ваши критерии оценки именно меняются (и это, кнешно, не только к сае относится): Вы оцениваете нечто новое, основываясь на новых критериях.
Какие ещё внешние постулаты Вы приобрели? Все ли из этих постулатов Вы приобрели сознательно\добровольно? Все ли приобретенные критерии имеют смысл? Ну, например, мастера-парикмахеры (гетеро) зачастую приобретают такие критерии оценки собственной внешности, которые им (как гетеросексуалам) мягко говоря мешают жить но... "положение обязывает", "коллеги оценивают" и т.д., хотя всё это и пустышка, только мешающая их жизни и их целям.

Давайте проясним что лично Вы хотите? Может быть у Вас есть мысль или некая аксиома, к которой Вы хотите меня подвести, вроде такой : «Самопознание невозможно ввиду отсутствия возможности адекватной оценки изменения субъекта им самим». Я буду рад это услышать и, ей-богу, обещаю не критиковать. Обменяемся реальностями.

"Технология саи не дает тех результатов, которые она декларирует. Технология саи не гарантирует результат. Технология саи дает "побочный эффект" (не задокументированные и не за декларированные результаты)."
А теперь, ещё одна махонькая поправочка - то, что я написал относится абсолютно к любой технологии. В принципе не возможно создать технологию, которая бы на 100% что-то гарантировала, и не давала бы побочки.
А вот теперь попробуйте покритиковать. Особенно рад буду услышать критику, не как она дает результат, а как малы побочные эффекты и в чем они состоят (это и есть цена вопроса, кстати, которую Вы готовы были обсуждать).

С Кашпировским игра. Причем, какая игра на самом деле по большому счету, мы не знаем. Выводы делаются с чужих слов, с заранее кем-то приготовленной формы. Телевизор, газеты, инет - вся информация кем-то обработана, подана. Вам эта "игра" не нравится, кому-то пофигу, кто-то тащился и тащится до сих пор. Лично я видел Кашпировского в разных интервью нормальный мужик. И я не знаю, во что он играл, но мне это не близко. Единственное что могу сказать это была не моя игра.

А что хотели сказать (спросить?) в этой связи Вы?

А Вы видели фаната Кашперовского, который бы его критиковал? Я не видел. Так же я не видел и вменяемых фанатиков чего-либо ещё. Скажите, сая требует фанатизма? Если да - то это не моё. Если нет - а где, собсно критика (обсуждение со всех сторон) приверженцев?

[shield]

Да. Пан VinsentVega прав: по той ссылке - не форум, а сплошной слив.

Обсуждать надо не форум, а информацию. Подход, как у вас - это подход сцоентолоха - атакуй не информацию, а источник. Научитесь отделять одно от другого для начала. Вас туда никто не приглашает. Форум антисцоентолохический. И выслушивать бесконечный один и тот-же бред невменяемых людей - это очень трудно. Люди называют вещи своими именами. Так и должно быть. Пан винс - сцоентолог, поэтому для него любая критика - это слив. Он игнорирует факты - это говорит о многом. Помимо этого, сцоентологи постоянно врут (проверено опытом). Винс, к примеру, также как и тигр до кучи страдает неумеренным постоянным клонированием себя.

Kram
Во-первых, это действительно ТЕХНОЛОГИЯ. Хотя бы потому, что она содержит последовательность действий, методику применения и стандартный конечный результат. И эта технология РАБОТАЕТ

Очередной клон и очередной мозговой слизень. Во-первых и в-последних - это действительно признанный бред и он действительно не работает в полезном смысле этого слова. Никаких результатов, кроме голословного балабольства сцоетолохов не имеется.

[shield]

А правда, что Рон Хаббард психанул на одном задании, из за личной обиды ... развернул пушку и палил по своим, за что был судим в армии ...

Правда, что он был сатанистом и наркоманом. Я уже в этой теме давала ссылку на его биографию в англ. википедии, с которой саенты безуспешно судились.

L. Ron Hubbard - Wikipedia, the free encyclopedia

[shield]

СаентоПАТолог пишет:

svetka812 пишет:

Только так. И мое "нравится или нет" базируется на "становится ли моя или чья-то еще жизнь лучше от применения предложенных данных", "есть ли от них польза?".

И как же интересно, Вы отличаете приятное от полезного? В многих сектах и саентология яркий тому пример, практикуются психотехники способные вызвать индуцированную эйфорию и нарушение восприятия, в таком состоянии человек физически не способен объективно оценивать вещи.

Если, к примеру, вживить вам в мозг электроды подведенные к центру удовольствия, а после дать в руку педаль для самораздражения, это и будет для вас величайшим "благом", именно так вы будете его оценивать. Педаль станет для вас значимее, чем важнейшие физиологические потребности такие как, вода, пища, температурный оптимум, через несколько дней ваша новая страсть приведет к добровольной смерти от истощения, но при этом, ваше мёртвое лицо будет изображать улыбку.


То же самое происходит и с наркоманами, им тоже все вокруг советуют бросить наркотики, но общественное одобрение не идёт не в какое сравнение с тем удовольствием (но не пользой), которое они могут получить от наркотика, так называемая "память-прогноз", особенность устройства человеческой психики детерминирующая человеческое поведения определяющая какой из мотивов победит.
Описание для Память - прогноз


Но тем ни менее некоторые наркоманы бросают свое пагубное пристрастие, это становиться возможным за счёт критического мышления, способности человека целиком рассматривать картину, а не избирательно соглашаться с аргументами потворствующими ситуативной радости и отсекая всё то, что разрушает губительную идиллию. Именно этим и занимаются саентологи, чего хотя бы стоит призыв не «оценивать» - какой вздор! Исходя из саентологического понимания слова «причинность», совершенно справедливо можно утверждать, что саентология таковой просто не обладает.


В подлинной науке не существует никаких неприкасаемых авторитетов и незыблемых истин, всё нуждается в постоянном доказательстве, «оценке». Каждый настоящий ученый - это, прежде всего свирепый хищник, использующий научную методологию для разоблачения любой фальсификации и лжи. Потому что в науке основной целью является поиск истины. Теория относительности Эйнштейна, выдержала десятки попыток её опровержения, но она устояла. Чего уж никак не скажешь о «дианетики», когда шарлатан хаббард представил её научному сообществу, его решительно отвергли, как чушь. Именно поэтому, саентология прикрывается личиной религии, так как практикуй хаббард её под прикрытие науки, его бы упекли в тюрьму за незаконную медицинскую практику.




спёрто

б

[shield]

СаентоПАТолог пишет:

svetka812 пишет:

психиатр пишет:

Эмоции не укладываются в одну шкалу, это более разнообразная схема. А больше-меньше теты - это голословно. А может у меня не теты, а великодушия больше?

Душа потому и больше, что у нее больше духовных сил и они чище.
Это просто другие слова. Душа - душевные силы. "Нет сил жить", "Нет сил радоваться" - о чем это, по Вашему, люди говорят?
Тэтан - тэта. То же самое, другие символы.

Достаточно искусственным образом патологически завысить содержание одного фермента моноаминоксидазы в Вашем организме, и через некоторое время, пусть Вы будете трижды «духовно сильный человек», Вы сползёте в депрессию (низкий тон), без всякой на то видимой причины. Это обусловлено тем, что МАО расщепляет моноаминывые нейромедиаторы, которых большинство.






Тем же исключительно химическим способом можно вернуть все эти «душевные силы», конечно большинство психических расстройств имеют реактивную природу и формируются на идеаторном уровне, но паталогические нарушения возникают на биохимическом уровне и, Ваша выдуманная Тэта тут не причём. Всякие подбадривания и положительные установки, в конечном счете, действуют на железы, все Ваши яркие переживания и ощущения - порождены химическими соединениями, а не «тэтой» .







спёрто

[shield]

психиатр пишет:

Почему-то законы физики действуют одинаково на меня, вас и даже на тех, кто о них не знает, независимо от чьего-либо мнения, а "законы" саентологии зависят от того, что о них думает человек.
Законы физики объективны, всегда постоянны и могут быть неоднократно подтверждены любым человеком с получением одинаковых результатов, а вовсе не из-за чьего-то "бородатого" мнения. Благодаря этому летают самолеты, работают компьютеры и происходит развитие.

Технология же саентологии основана только на бездоказательных фантазиях Хабарда, не могут быть ничем подтверждены, зависят от мнения самого человека (точнее от того, насколько он заучил и применил к себе мнение хабарда) и не дает никаких заявленных результатов (больные ОТ тому доказательство). По сути, это фантазия и самообман. При этом саентология, как минимум, заставляет человека тратить свое время и деньги (в СЗ), а ЦС еще и разрушает семьи, использует полу-рабский труд, заставляет людей пить дикие дозы витаминов и избегать квалифицированной медицинской помощи.

спёрто

[Второисайя]

Правда, что он был сатанистом и наркоманом. Я уже в этой теме давала ссылку на его биографию в англ. википедии, с которой саенты безуспешно судились.

L. Ron Hubbard - Wikipedia, the free encyclopedia

Ну читал ... давно, раньше вас всех ... но вот суть в чём, насколько он гипнотичен для многих, насколько люди якорятся на его психологических упражнениях ... даже один мудрый баптист, прочитал его Дианетику и сказал - да, итс тру.