Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[Тигр]

перенесено

[shield]

Я сегодня просмотрела свои диалоги на форумах - свои и чужие реплики, и осознала одну простую вещь.

Лохи и придурки не стоят того времени, которое я на них потратила. Лучше бы я в спортзал сходила, или дома что-то полезное сделала.

Одним словом, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Кто хочет думать, развиваться и ищет информацию для размышления (а не глумления) - тому поможем.

А кому уютно там, где тепло и сыро - пусть и дальше сидят в своем болоте, лавочка раздачи милостыни закрывается.

У Тантьяны опять ниче не сработало, никакое аро- шмаро. Во всём виноваты лохи и придурки, которые задают слишком умные вопросы и требуют доказательств в виде фактов Так и запишем - поциэнт в очередной раз слился по-полной

Она обвинила меня в саентоложестве.
Как я должен был реагировать?
Я не против разумеется шуток, но отметьте что Шелди совершенно не собирается серьезно заниматься данной темой.
И во что тогда превратится обсуждение?
Хотя бы книжку прочитала саентологическую хоть одну или там процесс выполнила какой.
Тема все-таки серьезная.

[Тигр]

Вы решили описать что я делал за меня?

Я просто задал вопрос: стоит ли верить наркоману? И, увы, не получил ответа

А вопрос мой связан с тем, что Вы сравнили рекламу саентологии именно с рекламой наркотиков, устраивающих физическую зависимость от их приёма внутрь тела, а не разума.
Как, например, в разум можно вложить образование, и другие знания и потом очень сильно от них "улучшить свою жизнь" и недоумевать над потугами людей, пытающихся обесценить эти "знания о том как знать" (именно так переводится слово саентология). Например, цыгане - не желают учиться и окультуриваться, но могут холить общеобразовательную и дополнительную школу.

Кстати удачный пример с цыганами. В таборе, именно, торгуют наркотой и пренебрежительно относятся к книгам (и не только к книгам Рона Хаббарда).

[SirEugen]

Lokky;3235801

Вы их сами привели. Но ваще-то я спрашивал, а Вы лично рассматривали два возможных варианта, которые я описал?

Рассматривал.Понимаете, Ваш умозрительно-абстрактный подход (схоластика) в состоянии обесценить любое данное и отвергнуть любое знание.Я утверждаю, что Земля круглая, сыплю формулами, показываю фото из космоса и т.д.В ответ - подделка, враньё, внушение, галлюцинация.Полный тупик, и дискуссия тут бессмысленна.
Знание и способность - это инструкции для практического применения и получения желаемого результата.Есть результат - есть знание или способность.Например, кондитер делает торты.Торт - результат применения знаний и способности.
Саентология - одновременно наука и философия; наука - потому что у нее есть профессиональный язык, система знаний в виде фактов, выявленных закономерностей, объединенных в теорию и практику;философия - потому что она изучает законы бытия, мышления, духа и его отношений с вселенными и жизнью.Знанием в саентологии будет восстановленная способность духовного существа.Главная способность - это состояние причины над МЭПВ-вселенной и жизнью.Это знание может порождать широкий диапазон разнообразных результатов - от способности общаться до способности создавать МЭПВ-вселенные.

Это дает практически любая практика или секта. По крайней мере, по началу. По крайней мере, для многих.

"Практически"? Практически любой "Запорожец" равноценен шикарному "Мерседесу", поскольку оба они являются средством передвижения.А отдых в пятизвездочном отеле равноценен солярию, т.к. солярий тоже дает загар.Так можно отождествить что угодно.Вы уверенны, что релиз Ступени 0, прошедший Проф.ТУ и Проф ТУ Высшего уровня, Прямой провод АРО (не говоря уже о выпускниках Ступени 4, Клирах и ОТ) равен по способностям и качеству жизни адепту какого-нибудь "Белого братства"?

"Проблемы решены" и "огрчения исчезли" - это несколько разное - не находите?

Это варианты одного и того же.Делать то, что раньше не делал или не делать того, что раньше делал компульсивно или вынужденно.Например, носил очки - снял очки.Огорчался по разным поводам - перестал это делать.

Если бы было так, то сае-миллиардеры вытесняли бы несае. А сае-ученные вытесняли бы не сае. Этого за 50 лет никак не наблюдается - где же прикладная?

Миллиарды - это материя и энергия, которая является оковами для духовного существа.Нет нужды копить богатства, которые ограничивают свободу "Я", ибо на определенном уровне происходит инверсия обладания (не "Я" владеет капиталом, а капитал уже владеет "Я").Достаточно иметь столько, сколько нужно для осуществления текущих проектов.

По поводу памяти - где статистика? Вам уже несколько раз приводили, что имеется статистика, опровергающая утверждения о улучшении памяти.

Здесь явное недоразумение, происходящее от некомпетентности.Полностью восстановленная память, про которую говорил ЛРХ - это не фотографическая память с эйдетическими картинками, а незакупоренность воспоминаний.Воспоминания можно получить с любой части трака времени.

[SirEugen]

А сае-ученные вытесняли бы не сае. Этого за 50 лет никак не наблюдается - где же прикладная?

Вопрос, требующий отдельного ответа.Терпение, только терпение.
Скажите, почему Миклухо-Маклай не захотел стать Верховным Вождем и Шаманом у папуасов? Всяких технологических примочек у него было в достатке.Ответ: у него была совершенно другая реальность, совершенно другие приоритеты, иные планы и иная игра.
Почему гениальный Эйнштейн не пел, не рисовал и не сочинял стихи? А гениальный Пушкин не открыл ни одного физического закона? Ответ: они занимались тем, что им нравилось и к чему у них были способности.
Вот человек занимается чем-то, и делает это успешно.Затем он выходит на новый, более высокий уровень способностей.Станет ли он кардинально менять область своей деятельности? Вряд ли.
Саентолог, успешный в своей сфере, станет еще более успешным.В первую очередь - в обучении и предоставлении саентологии.Она бесконечно интересна, как сама жизнь.

[ДжонБелый]

Как именно Вы для себя определяете (и определяете ли вааще), что Ваше развитие - это именно Ваша Игра? Что Вами в самом деле закрыта часть "я", что это не чужая инспирация?

Вот, смотрите, если я играю на бирже, и мне говорят, что есть технология, позволяющая выигрывать чаще, и я начинаю ей пользоваться - у меня есть четкий критерий - будет ли у меня больше денег.

Второй критерий - есть ли больше денег у других, кто пользуется этой технологией. Даже, если технология мне кажется очень и очень правильной, я смогу оценить её относительно объективно. Какие критерии есть у Вас? Какие ориентиры? И, плиз, вопрос про теперешние, а не про то, что Вы получили когда только начали заниматься.

То есть вопрос сводится к следующему: можно ли, работая над изменением себя, адекватно оценить эти изменения?
Можно. Фиксируете некую статичную точку в настоящем, относительно которой происходят изменения. Через некоторое время сравниваете. В Вашем случае - покупательная способность - она возрастает. Мы не знаем, как изменился человек, применяющий технологию игры на бирже, но, относительно покупательной способности, изменения вполне поддаются оценке.

В Саентологии и других практиках - почти во всех - такие точки можно расставлять в большом количестве. Вот например:
1. Способность находиться осознанным, без мыслей и отвлечения внимания
2. Способность ясно мыслить
3. Способность вспоминать
4. Способность успешно справляться с трудностями, вместо того чтобы поддаваться им
5. Способность доносить свою мысль и понимать чужую
6. Способность творить
7. Способность обучаться новому
8. Способность совершать действия приносящие мне чувство радости и удовлетворения
и .т.п.

Таким образом, легко можно вычислить количественные характеристики по данному списку и оценить произошедшие изменения.

Что касается ощущения - мое-не мое, здесь только субъективно. И нет вообще никакого другого мерила в никакой другой области, даже в игре на бирже.

Приносит мне удовольствие - мое. Лежит душа к общению - мое. Нравится женщина - мое. Становится жизнь более радостной от практики - мое. Все что делает меня меньше, несчастнее, слабее, глупее - не мое.

[SirEugen]

И для Вас вопрос тоже не понятен?
У меня ща так начнут комплексы развиваться - второй месяц не могу вопрос сформулировать.
Есно, что все оценки могут быть токо субъективными (поскольку, как мы наблюдаем, ученные и финансисты сае-олагами не вытесняются). Только, проблема в том, что сами оценки чем дальше, тем больше становятся понятны только самим саентологам, и со стороны никак не видны.
ПС. травля не сильно крутизны либо уверенности-то добавляет. Вот, традиционным манипуляторам - это она хорошо противостоит, но, только пока чел может от чужой игры отстраниться.

Скажите, Вы читали книгу "Создание способностей человека"? Уверен, что нет.
Когда я впервые взял её в руки, то моя реальность относительно саентологии была достаточно низкой (но значительно выше, чем сейчас у Вас).Я ожидал найти там что-то вроде тренировки памяти, развития зрения и слуха, аналитических способностей и т.п.Но там нет ничего подобного, и я был в сильном замешательстве.Затем, шаг за шагом, постепенно разобрался что и как.
Так вот, способности духовного существа пролегают совершенно в другом направлении.Самое главное - это подъем по Шкале тонов и восстановление само- и всеопределения.Это приводит к повышению силы и качества его постулатов, ответственности и контроля.Кроме этого, из разума устраняются различные очаги замешательства - прошлые эмоции, усилия, борьба, искусственные ценности, противники, воображаемая опасность, фиксированные идеи, неопределенности и многие другие барьеры.В-третьих, восстанавливается восприятие МЭПВ-вселенной, способность создавать пространство и управлять энергией.И еще много чего.Человек все больше становится самим собой.Это и есть настоящая свобода - свобода внутри, а не вне - делать что угодно и ни за что не отвечать.
Потому Вам ничего и непонятно.Потому Вы и употребляете словечки вроде "крутизна" и задаете вопросы уровня ребенка (или дегенерата).
Потому Вам следует или повысить уровень компетентности в этом вопросе, или опуститься на уровень Шелд.Это неизбежно.

[Lokky]

Тоесть иными словами вы хотите в прямом смысле увидеть со стороны достижения практикующих саентологию?

Это не реально - Вы же сами об этом писали, что объективно ни фига нет. Другое мировоззрение, другая шкала ценностей. Я хочу услышать, что видят те, кто занимается длительное время - что заставляет их стремиться дальше, и к чему же они стремятся?

[Lokky]

Почему человеку нравится мыться (в душе, в бане, в речке, под краном и пр)?

Потому что это постулат современной цивилизации Ну, Вы то должны бы это знать

В настоящих ОТ я видела все эти три компонента. Ясный, пронзительный ум, прямой, как стрела. Никаких блужданий в трех соснах - четкое воспроизведение и понимание сообщаемой им информации (причем каналы восприятия не только те, что у нас). Знание жизни, почерпнутое из своего собственного, рассмотренного и проанализированного опыта, плюс знаний о жизни с точки зрения саентологии. И огромное количество тэты - от их присутствия становится сразу "теплее" и "светлее",

Спасибо за ответ. Скажите, а Вы лично наблюдали, как по мере продвижения по мосту из гадкого утенка становится прекрасный лебедь? Ну из мелочного склочника - такой великодушный мудрец (сори, утрирую, конечно). Или, только конечный результат?

[Lokky]

Я просто задал вопрос: стоит ли верить наркоману? И, увы, не получил ответа

Не получили ответ на вопрос, который предполагает, что я лох лопухнутый? Какая жалость, однако

[SirEugen]

Lokky;3239997

Это не реально - Вы же сами об этом писали. Другое мировоззрение, другая шкала ценностей. Я хочу услышать, что видят те, кто занимается длительное время - что заставляет их стремиться дальше, и к чему же они стремятся?

OТ КЛИРА К ВЕЧНОСТИ

"Продолжая свои исследования, я не перестаю изумляться тому, сколько достижений потенциально доступно человеку.
Достижения в кейсе располагаются приблизительно в шести зонах.
1. От «сырой публики» до осознания того, что Саентология работает и что нужно продолжать ею заниматься.
2. Осознание человеком того факта, что благодаря одитингу его состояние не ухудшится, - прекращение упадка.
3. Целая зона достижений, которую мы называем нижними ступенями. Утверждают, что наименьшие из этих достижений (а их много, по свидетельствам преклиров) значительно превосходят, с точки зрения испытываемых человеком улучшений, всё, что было когда-либо получено в любой известной нам практике, существовавшей прежде. (Простое введение рудиментов может принести больше
достижений, чем десять лет занятий психоанализом!)
4. Зона, где в решающем прорыве подлинного счастья и свободы достигается состояние Клир.
5. Уровни пре-ОТ, которые ведут к личной духовной свободе. Они простираются до NOTs (Дианетика Новой эры для ОТ) включительно - как одитируемой, так и соло. Удивительно, что на каждом из этих этапов, согласно восторженным сообщениям, - действительно на каждом - человек поднимается на такой уровень достижений, который поражает воображение.
6. Настоящие уровни ОТ, начиная с Нового ОТ VIII и выше.
Согласно записям исследований в сфере духа и отчётам пре-ОТ и ОТ, ни один человек в аберрированном состоянии на самом деле не имеет представления о том, какое КОЛИЧЕСТВО достижений он может получить на более высоких уровнях.
То, что одному духовному существу может быть доступно СТОЛЬКО достижений, является неисчерпаемым источником удивления для людей, которые честно следуют по этому маршруту.
Поэтому в аберрированном состоянии человек вряд ли сможет посмотреть на то, что находится гораздо выше, сохраняя при этом реальность относительно того, на что он смотрит.
Итак, что же мы на самом деле здесь видим? Чем выше уровень, тем больше времени он занимает, - поскольку вы имеете дело с зоной потенциальных достижений, расположенной выше.
Так что же это, в конце концов, за восхождение?
Это восхождение к вечности.
Думаете, время позади вас?
Подумайте ещё раз. Взгляните ВПЕРЁД.
Там вечность!
И вы будете там.
Вы будете там в хорошем состоянии или плохом. В самом деле, мне жаль, что приходится вам это говорить, но выбора у вас нет. Вы можете покинуть планету. Но вы не сможете покинуть жизнь.
Здесь и сейчас - возможно, всего лишь на короткое время - у нас есть этот шанс. Стать свободными и добиться успеха. Планеты и цивилизации - хрупкие вещи. Они недолговечны.
Я не могу обещать вам, что вы добьётесь успеха. Я могу лишь предоставить вам знание и дать вам шанс. Остальное - за вами.
Я серьёзно вам советую упорно работать над этим - не упустите этот краткий миг в вечности.
Ибо это ваше будущее - ВЕЧНОСТЬ.
Оно будет хорошим для вас - или плохим.
И я, мой дорогой друг, сделал всё, что мог, чтобы оно было хорошим для тебя."

[Lokky]

То есть вопрос сводится к следующему: можно ли, работая над изменением себя, адекватно оценить эти изменения?

В частности - да.

Можно. Фиксируете некую статичную точку в настоящем, относительно которой происходят изменения. Через некоторое время сравниваете.

Не получается. Чуток утрированный пример приведу. Вот, чел начал заниматься саей. Зафиксировал здоровье и "умность". А через некоторое время получил продвижение по шкале тонов. И что ему оценивать? Понимаете мысль?

В Саентологии и других практиках - почти во всех - такие точки можно расставлять в большом количестве. Вот например:
1. Способность находиться осознанным, без мыслей и отвлечения внимания

Согласен. Но является ли это следствием технологии, или следствием того, что чел вааще чем-ниуть занимается? Если у Вас есть знакомые, которые занимаются экзотической диетой, то, возможно, Вы заметили, что худеют те, кто в эту диету верят (не важно - сыроедение или ограничение по лунным фазам - они худеют). И, наоборот, кто не фанат диеты - им и не помогает.

2. Способность ясно мыслить

Возможно. Но слабо представляю, как адекватно оценить.

3. Способность вспоминать

Безусловно. Но тут другая загвоздка - что Вы вспоминаете? То, что было, или это ложные воспоминания? Насколько я в курсе дедушка ЛРХ первоначально просто дал ЦУ не заморачиваться этим, и считать воспоминания настоящими, поскольку для технологии это и не суть важно.

4. Способность успешно справляться с трудностями, вместо того чтобы поддаваться им

А вот тут самое интересное: изменение шкалы ценностей меняет отношение к трудностям. То что вчера было трудностью, зачастую не продавливается, а "переростается" - то есть просто перестает восприниматься как трудность. Например, в христианстве - если я добровольно, по духу, стану нищим, то получу ЦН (опять утрирую немножко). Но у меня есть выбор - я могу представить себе и цену и награду. В сая как цена фигурируют только время и деньги (не считая отказа от алкоголя и аспирина), что само по себе вызывает некоторое сомнение. Причем, никто из адептов упорно не хочет говорить на тему цены вопроса.

5. Способность доносить свою мысль и понимать чужую
6. Способность творить
7. Способность обучаться новому

Тут, имхо, у саи полный провал. Нет, кое -где, кое-кто, порой иногда, что-то улучшает. Но массовых стандартных успехов, когда можно говорить о действенности технологии я абсолютно не наблюдаю.

Таким образом, легко можно вычислить количественные характеристики по данному списку и оценить произошедшие изменения.

Не легко, но можно попытаться. Скажите, за последние 30 часов занятий - по скольки из перечисленных пунктов Вы заметили явный прогресс? Не успех, а именно прогресс - например, "до" в среднем 3 раза в неделю были способны совершеть действия, приносящие удовлетворение, а "после" - 7 раз. Можете хоть как-то объективно оценить? (объективно для самого себя, разумеется).

Что касается ощущения - мое-не мое, здесь только субъективно. И нет вообще никакого другого мерила в никакой другой области, даже в игре на бирже.

Есть. Если в результате применения новой технологии на бирже у меня постоянное ощущение, что вот ещё чуть-чуть и стану олигархом, а в это время счастье привалило моему учителю технологии (необязательно финансы - например, он удачно женился на моей сестре), то вполне можно подозревать, что я играю в чужую игру, пусть и очень заманчивую.

[Lokky]

Скажите, Вы читали книгу "Создание способностей человека"? Уверен, что нет.

Зачем же задавать вопрос, если Вы так уверенны в ответе? Для самоутверждения за счет собеседника?

Потому Вам ничего и непонятно.Потому Вы и употребляете словечки вроде "крутизна" и задаете вопросы уровня ребенка (или дегенерата).
Потому Вам следует или повысить уровень компетентности в этом вопросе, или опуститься на уровень Шелд.Это неизбежно.

Да, думаю, что с в разговоре с Вами других вариантов нет: поднять Вас на свой уровень я явно не смогу Поэтому, мои вопросы так и останутся для Вас тайной, которую Вы не способны понять.

[Lokky]

Вы уверенны, что релиз Ступени 0, прошедший Проф.ТУ и Проф ТУ Высшего уровня, Прямой провод АРО (не говоря уже о выпускниках Ступени 4, Клирах и ОТ) равен по способностям и качеству жизни адепту какого-нибудь "Белого братства"?

Если "белое братство" - это образно (конкретно их адептов не видел), то - да: уверен. Уверен, так как сам наблюдал. Полностью счастливые, окрыленные люди, "с ними Господь", весь мир (у них) в красках и поет псалмы Господу, в путешествии всегда есть и кров и поесть (без денег, кстати), в кассе есть билеты на поезд на юг без очереди, автобус приходит когда они подходят к остановке, а лифт стоит на ихнем этаже. Глаза зажжены, и в них радость жизни.

[svetka812]

Спасибо за ответ. Скажите, а Вы лично наблюдали, как по мере продвижения по мосту из гадкого утенка становится прекрасный лебедь? Ну из мелочного склочника - такой великодушный мудрец (сори, утрирую, конечно). Или, только конечный результат?

Сначала подумала - нет, что могу только о своих собственных изменениях. Потом вспомнила о муже, который перестал критиковать всех подряд, стал увереннее в себе и в своем добром влиянии на людей, почувствовал вкус к игре "не сползать по тону самому и поднимать, по возможности, других". Помню еще студента в Московсой ГЦХ, который пришел угловатым подростком, с трудом преодолевая смущение косноязычно выражал свои мысли. А потом, проходя курсы, "отогрелся" и расцвел. Теперь в руководителях ходит. Но я о нем не могу сказать на большом промежутке времени, я его год наблюдала.