Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[Kram]

Я занимаюсь саентологией, которую разработал Хаббард.

Нет, вы занимаетесь той частью саентологии, которая для вас приемлема. А есть еще и другая часть, которая для вас неприемлема.
Обе эти части разработал Хаббард. Сконфронтируйте пожалуйста, что вы занимаетесь не той саентологией, которую разработал Хаббард, и которую он сам называет саентологией, а той, которую вы называете саентологией. Вы же знаете, что нарушаете и СДС и "техническую деградацию" и согласно им являетесь сквирелом. Разве не так? Это Хаббард ваш любимый вас этим словом назвал, не я.

Совесть - это точный перевод понятия Этика. Хаббард писал по-английски, а в английском понятие "совесть", слово такое, отсутствует. Нет у них совести.

Ну хоть бы кто-нибудь технологию соблюдал, что-ли, а? Тяжело было словарь открыть?

Хаббард употреблял слово "ethics". И ни разу я не встречал "conscience".

conscience сущ. | Вебстер | фразы | g-sort
общ.	совесть (good conscience - чистая совесть); сознание

ethics сущ. | Вебстер | фразы | g-sort
общ.	этика (употр. как sing); учение о морали; теория нравственности; правила порядочности; поведение
HR.	этические ценности (Authentic)
бизн.	мораль; нравственность
бухг.	этика (профессиональная)
дип.	принятые нормы поведения; корректность; этичность
рекл.	моральные принципы
рел.	порядочность; этика; мораль

Как можно легко убедиться, Хаббард использовал слово, обозначающее именно моральные ценности. А никак не совесть.

Сквиреллинг, к вашему сведению, происходит от слова "белка", которая ищет себе необычайно крепкие "орешки", и затем придумывает искаженные способы эти орешки расколоть (раскрыть кейс). Я не пытаюсь использовать изобретенные или измененные процессы, я пользуюсь процессами саентологическими, потому что занимаюсь саентологией.

squirrel сущ. | Вебстер | фразы | g-sort
общ.	беличий мех; собиратель; запасливый человек; белка; псих; чудак; психиатр; психолог
амер., сл.	неопытный и неосторожный водитель-лихач; лошадиная сила (I got 440 squirrels and a gaggle of carburetorsCharikova)
амер., разг.	странный человек; эксцентричный человек
биол.	белка (Sciurus)
велосип.	"белка в колесе"; виляющий, неустойчивый, нервный велосипедист
диал.	векша (Anglophile)
зоол.	белка обыкновенная (Sciurus vulgaris); суслик (Citellus, тж. ground squirrel)
сл.	виски; водитель-новичок; ехать по шоссе, обгоняя другие машины; желающий быть принятым в молодёжную группу (или делающий вид, что принадлежит к ней); неосторожный водитель; сидеть на крыше вагона, свесив ноги; лихач; неопытный водитель; платить деньги; психотерапевт; мощность двигателя автомобиля (в лошадиных силах Interex)
студ.	неоправданный отход от заданной темы (в студенческих соревнованиях по парламентским дебатамRubinina)
табу., амер., унив., сл.	женские лобковые волосы; женщина
текст.	чистильный валик, обтянутый игольчатой лентой
лес.	белка
squirrel гл. в начало
общ.	запасаться
амер., сл.	сновать
сл.	получать
шутл.	собирать про запас
squirrel прил. в начало
общ.	беличий
сл.	сумасшедший

Как видите, слэнговое значение этого слова - "сумасшедший". В толковом английском словаре есть еще одно значение - дурак.

Проясняйте слова

[Kram]

Kram, у меня к Вам предложение - бросить все темы, которые мы тут тянули (или оставить на время, и вернуться к ним позднее). И начать сначала, с чистого листа, с первого момента несогласия с саентологией.
Этика или Совесть?
Этика или Совесть?

Да. Согласен. Можно и на другом форуме.

У меня три вопроса (обсуждать будем уже на новом форуме):

1. ЦКП и статистики по второй динамике.
2. Прояснение "казнить нельзя помиловать"
3. Этика - как узнать, чего больше, вреда или пользы.

[Kram]

А МНЕ С ВАМИ ИНТЕРЕСНО.
МОЖЕТ ПОТОМУ, ЧТО Я ПОСТОЯННО НАХОЖУСЬ В ТОНЕ ИНТЕРЕСА?

Тигр, вы извините, я вам одно-единственное сообщение напишу и больше не буду.

Вся проблема в общении с вами в том, что вы не хотите быть следствием.
Вы хотите быть только и исключительно причиной.

Формула общения же предполагает, что ровно половину этого общения вы являетесь следствием.

Подумайте об этом. Отвечать не нужно.

[svetka812]

Это Вы проясняйте слова, саентологическую этику - по техническому и административному саентологическому словарю,
а этимологию "сквирелла", по истории его возникновения, которая вам была неизвестна, как я и предполагала, почему и рассказала об этом.

Я в новом форуме привела деффиниции для вас из саентологических словарей.

[Kram]

Это Вы проясняйте слова, саентологическую этику - по техническому и административному саентологическому словарю,

Так я прояснил. Это вы говорите, что в английском нет слова "совесть", хотя оно там есть.
И вы говорите, что Хаббард его "имел в виду" хотя он его не употреблял.

а этимологию "сквирелла", по истории его возникновения, которая вам была неизвестна, как я и предполагала, почему и рассказала об этом.

Зачем мне этимология, если известно точное значение? "Сумасшедший", "дурак".

[VinsentVega]

Здесь нет противоречия.

Вы пишите:

Инграмма считается основной причиной не зла, а нерационального поведения.

На самом деле, что такое "рациональное поведение", человеку "объясняют" в секции этики.

Если инграмма-причина нерационального поведения, то стирание инграммы ведет к прекращению нерационального поведения. Так зачем человеку нужно в этике объяснять что такое рациональное поведение если человек-клир уже восстановил автоматически у себя свою этику?
Вот и противоречие.

Этика - это контроль поведения человека. Это секчеки, ограничение по 1,2 и 3-й динамике, поиск критически настроенных людей и их устранение.
Этика в саентологии - это инструмент поддержания целостности группы, а не способ помочь человеку обрести свободу.

Я и говорю-нафига простите это все нужно клиру? Он и так этичен.
А не клир находится под действием инграмм. Ему хоть по лбу бей-селфдетерминированным он от этого не станет. Соответственно этика будет ему навязана.

Вот и противоречие в учении ЛРХ.

[VinsentVega]

Да, такой случай можно описать моделью инграмм.

Можно но это описание не учтет способность человека к выбору!
Инграмма диктует нерациональность...
А где же способность человека выбирать добро или зло?
Клир не может сотворить зло....
Значит у клира нет выбора.
А значит это не совсем человек, а более роботичное существо.

[svetka812]

Может ли клир сотворить зло?

[Германец]

А МНЕ С ВАМИ ИНТЕРЕСНО.
МОЖЕТ ПОТОМУ, ЧТО Я ПОСТОЯННО НАХОЖУСЬ В ТОНЕ ИНТЕРЕСА?

Вы случайно у сай-церковников зазывалой не подрабатываете? Ибо Ваша назязчивость просто неподражаема и явно напоминает пиявку.

Этим Вы очень, я бы сказала эффективно, дискредитируете все Ваше сектантское направление. Любо-дорого глядеть.

Пожалуйста, продолжайте.

[Tessaract]

Ещё как может, к насилию прибегают даже ОТ 7: "Rex Fowler OT 7, бизнесмен и убийца: три раза выстрелил в сотрудника своей фирмы, когда тот сообщил ему о желании уволиться, после чего выстрелил себе в голову, мозг при этом не пострадал, теперь этот человек сидит в американской тюрьме."

Ахахаха, ну и клир, даже мозги себе нормально вышибить не сумел

[Германец]

Ахахаха, ну и клир, даже мозги себе нормально вышибить не сумел

Во-во, дураки в анатомии, что и говорить! Если заканчивать жизнь самоубийством, то лучше пихать дуло в рот. Не промахнешься. Повредил medulla oblongata - и усе будя ок. Риск минимален, что останешься жить растением.

[Kram]

Вот и противоречие в учении ЛРХ.

Вы совершенно правы. Причем это противоречие заложено Хаббардом с самого начала:

Читаем "Введение в саентологическую этику":

"Этика, по сути дела, состоит из рациональности , нацеленной на наивысший уровень выживания для человека, будущей расы, группы, человечества и всех остальных динамик вместе взятых.
Этика - это разумность.
Важнейшее оружие человека - это его разумность."
"Мы обнаруживаем, что этика определяется в современном словаре как "мораль", а мораль - как "этика". Эти слова не являются взаимозаменяемыми."
"Мораль следует определить как кодекс хорошего поведения, основанный на опыте расы, служащий неизменным эталоном для поведения отдельных людей и групп."
"Если бы моральный кодекс был абсолютно разумен, его в то же время можно было бы считать абсолютно этичным. Но только на этом самом высоком уровне можно сказать, что эти два понятия - мораль и этика - одно и то же."
"Этичное поведение включает в себя следование моральным кодексам общества, в котором мы живем."

Как видим, Хаббард делает два противоположных заявления:

Первое - что человек должен сам, своим умом решать, что разумно, а что нет.
Второе - что человек должен принять то, что считается разумным в обществе, независимо от того, что говорит ему собственная разумность.

Т.е. Хаббард дает такое определение этики, которому невозможно следовать просто в силу того, что оно само себе противоречит.

[Kram]

Можно но это описание не учтет способность человека к выбору!
Инграмма диктует нерациональность...
А где же способность человека выбирать добро или зло?
Клир не может сотворить зло....
Значит у клира нет выбора.
А значит это не совсем человек, а более роботичное существо.

Хаббард объясняет так:
Инграмма не диктует. Она искажает значимость данных. Делает важным то, что не важно и наоборот.
Из-за этого человек принимает неверные решения. Рассмотрение инграммы устраняет ее искажающее воздействие.

Способность человека выбирать добро и зло на основании совести (велений души), Хаббард подменил определением количества "добра" и "зла" на основании "разумности" и "здравого смысла". Но как это сделать - не сказал. Чем еще раз ввел всех в замешательство.

Если этика - это разумность, то как разумно измерить добро и зло? Хаббард ответа не дает. Но настаивает, что именно так и надо делать.

Каков результат применения такой "технологии"? - опять ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО.

По Хаббарду, Клир - это человек, свободный от искажающего влияния инграмм.
Только вот беда - в одитинге искажающее (на разумном уровне) влияние инграмм оценивают по количеству эмоционального заряда.
Конечно, эмоции влияют на принятие решений. Но и разумные выводы влияют. А какие разумные выводы делает человек, который проходит инграмму за инграммой, где другие люди делают ему больно, неприятно и т.д.? Человек делает вывод, что другие люди - источник зла. Это холодный, расчетливый, "разумный" вывод. Без всякого "заряда".

В одитинге убиваются все эмоции - и положительные и отрицательные. Остаются только "разумные выводы".

Поэтому Клир - это человек без эмоционального заряда, с холодной расчетливой головой и ошибочными данными в этой голове.

Человек без души. И по-прежнему не умеющий думать.

Зачем Хаббард делал людей без души, убежденных в том, что другие люди - источник зла? "Разделяй и властвуй".
Чтобы люди перестали доверять друг другу и видели единственный "путь к спасению" в Хаббарде и саентологии.

Ведь так приятно поверить в то, что причина всех твоих бед - окружающие. Правда? "Я всегда это знал!" - вот типичное "озарение" изучающего саентологию.

Настолько приятно, что аналайзер (критическое мышление) отключается.
Люди охотно принимают приятные им ложные данные и сами создают себе инграмму сочувствия под названием "саентология".

Христианство ведет себя честно. Оно прямо говорит, что все люди грешны. ВСЕ. И это правда.
А лекарство от этого - любовь и прощение. И это - правда.

А Хаббард просто говорит людям то, что они хотят слышать. Поэтому и противоречий столько - надо же на всех угодить.
Слабые умом и сердцем хавают "приятные" речи на ура. Приятные речи и следующий за ними обман - признак сатаны.

[Тигр]

Как видим, Хаббард делает два противоположных заявления:

Первое - что человек должен сам, своим умом решать, что разумно, а что нет.
Второе - что человек должен принять то, что считается разумным в обществе, независимо от того, что говорит ему собственная разумность.

1. Всё бы было хорошо но Рон не определял произвол и беспредел самоопределения как этику.
2. Общество не деградировало до такой степени, что бы её моральные кодексы были так уж не этичны.
Так что разумный человек всегда придумает как и рыбку съесть и верхом сесть! И это будут высший пилотаж ЭТИКИ, для того кто именно так решил своим умом, а ни как иначе.

Тут есть ещё одна фишка ментально плана. По настоящему этичный человек обладает такими качествами как лидерство и харизма и за таким "чуваком или чувихой" пойдёт любое общество признав моральный кодекс, который этичный лидер им предложит.

[Таксидермист]

Всё бы было хорошо но Рон не определял произвол и беспредел самоопределения как этику.

Можно и организованно делать зло, пример такого зла является Освенцим и Бухенвальд.

Общество не деградировало до такой степени, что бы её моральные кодексы были так уж не этичны.

А вот мне кажется, что в эпоху третьего рейха всё так и было, ну или взять для примера Вашу секту.

И это будут высший пилотаж ЭТИКИ, для того кто именно так решил своим умом, а ни как иначе.

Вы себя имеете в виду в качестве образца для подражания? Потому что мошенник Хаббард уж никак ни тянет на эту роль.

Фотография из журнала New Yorker, где помечены ордена, которые присвоил самозванец Хаббард (это уголовное преступление): RON THE "WAR HERO" - Hubbard's Medals

По настоящему этичный человек обладает такими качествами как лидерство и харизма и за таким "чуваком или чувихой" пойдёт любое общество признав моральный кодекс, который этичный лидер им предложит.

Правда,и как Вы сделали этот глубокомысленный вывод? Из ваших слов следует, что Чингисхан, Гитлер и Пол Пот были очень «этичными» людьми.