Кто такой архангел Михаил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николай
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #181
    Сообщение от Дмитрий Р.
    сатана в свое время искушал Христа властью - не останавливается он и сейчас: он пол планеты - свой мир - убедил в том, что Иисус это сам Бог
    Дима,
    мы живем в Божьем мире, который Он очень любит.
    Да, этот мир испорчен грехом, он стенает, ожидая искупления, но это - Божий мир, за который Он пролил Свою кровь. Этот мир спасет любовь, Его любовь, не ненависть, Дима.
    Мы все устали от переполнившей нас ненависти, а Бог говорит: "Любите врагов ваших". Бог любит вас, Дима, так, как вы никогда не можете себе представить, и Его любовь победит этот мир, преобразит этот мир, изменит и всех нас, и вас, Дима! Не переводы, не наши умствования, ни наше богословие - а Его любовь спасет нас.
    НМ: (1Фессалоникийцам 4:16) « . . .потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми.»
    [/QUOTE] Дима, а в чем тут принципиальная разница с СП? В упор не вижу! Смысл тот же. Токо с голосом архангела или при голосе, на чем вы и строите свои шаткие конструкции???

    С койне "en fwnh arcaggelou" (латиницей, нет желания в ворде символами вставлять) все таки точнее "при (дословно "в гласе","посреди гласа") гласе архангела" ("en" - предлог со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у) как Кассиан и переводит: "потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде".
    Дальнейшие ваши рассуждения о вознесении помазанников на небо не для этой темы
    Очень жаль, Дима, ибо то, что я писал, напрочь рушит построения СИ в части Второго пришествия Христа.
    И почему не для этой темы?
    А ведь там видно, что Господь возвращается на землю не с ангелами, а с Церковью!
    Но не хотите рассматривать - ваше дело. Но поймите, что отрывочное богословие (построенное на вырванных из контекста отрывках) - не дает картину, а только искусно её смазывает. Не верьте, Дима, такому богословию!

    А вот вам к цитатнику СИ:
    Кроме Михаила, в Библии не говорится ни о каких других архангелах
    Имена Архангелов, известные из Писания, следующие: Михаил, означающий: кто яко Бог (Дан 10:13, Иуды 1:9), Гавриил (сила Божия; Дан 8:16, Лк 1:26), Рафаил (помощь, исцеление Божие; Тов 3:16), Уриил (огонь и свет Божий; 3Езд 4:1) и Салафиил (молитва к Богу; 3Езд 5:16). В 3Езд 4:36 упоминается еще Архангел Иеремиил (высота Божия).
    (1 Фессалоникийцам 4:16). В этом стихе Иисус описывается как Мессианский Царь, принявший власть от Бога. Однако он говорит «голосом архангела»
    Уже выше вам показал несостоятельность такого перевода и понимания.
    Находясь на земле, Иисус несколько раз воскрешал людей. Делая это, он произносил повеление вслух
    Здесь и далее так все натянуто...
    И в воскресениях большая разница - вы полагаете, что те, которых, воскрешал Иисус, равны в своем воскресении при Его втором пришествии??? И что те никогда не умерли более???

    Кстати, а как вы понимаете стихи: (1 Кор 5:50-53): "Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие".

    Как вы понимаете выделенные места? Что вы понимаете под изменением?
    параллели с Даниилом 12:1 и Откровением 12 главы, где восстает предводитель ангелов - Михаил с ангелами своими и наступают тяжелые времена на земле с Матфея 24
    Для меня это вовсе не убедительно, ибо тяжелые времена в Матфея сложно отнести к другому времени, чем к тому, когда были разрушены Иерусалим и храм (70-е гг).

    А у каждого народа - свои тяжелые времена в свое время. Для верующих в наших странах - это тоталитаризм СССР. Вы полагаете, тогда для нас восставал Михаил и сбрасывал дьявола на землю?
    "Слово Божье" (которое было у Бога) - это сам ли Иегова, или это Его божественное и богоподобное Слово?
    Дима, не надо усложнять, все просто: Это Слово, которое было у Бога и Которое есть Бог, в Котором имеем всякое духовное благословение.

    Благослови вас Бог, Дима!
    https://esxatos.com

    Комментарий

    • Savl
      Отключен

      • 14 December 2006
      • 2397

      #182
      Сообщение от Николай
      Savl
      Не Божьим Отцом, а Богом Отцом!
      Что ж, Коля? Лукавить остается?
      Почему Сына и Духа вам легко удается назвать Божьими, а вот Отца - никак? Почему?

      Комментарий

      • Грифон
        Православный христианин

        • 25 July 2006
        • 200

        #183
        Дмитрий Р. пишет:

        О чем вы?

        1. Эммануил
        2. Слово
        3. Иисус Христос

        Уже три именования, не так ли?
        Правильно. Все три говорят прямо о Сыне. Однако ни один текст Писания в таком же аспекте не указывает, что Его зовут Михаил или архангел.

        Комментарий

        • Грифон
          Православный христианин

          • 25 July 2006
          • 200

          #184
          Дмитрий Р.

          Хочу также добавить, что Михаил - всего лишь один из первых князей (архангелов) - Дан.10:13, то есть архангелов - их много; в то время как Иисус - единородный Сын, то есть единственный.

          Комментарий

          • Грифон
            Православный христианин

            • 25 July 2006
            • 200

            #185
            Дмитрий Р. пишет:

            Вы так и не прокомментировали этот крайне не удобный текст (1Фес.4:16), впрочем, как и ваши предшественники.
            Под предшественниками, так понимаю, подразумевался и я.

            Что для вас здесь не понятно? В тексте "Сам Господь сойдет" вы кого подразумеваете Господом? Апостол Павел - однозначно Иисуса.
            Итак,
            1. Сходит Господь
            2. Слышится голос архангела
            3. Слышится звук трубы


            Дмитрий Р. пишет:

            Вы согласны что вот это Иисус: Исход 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2?
            Иисус. Но не вижу параллелей с Михаилом. Ангел Исхода был поставлен для того, чтобы вести евреев в обещанную землю. Опять же, никакой связи с Иис.Нав.5:14.
            Дан.12:1 я уже рассматривал. Сыну нет необходимости за кого-то бороться, потому что у Него достаточно власти, как у сидящего справа от Отца, чтобы победить врагов "одной левой" (Евр.1:3). А вот ангелы действительно борятся. Кроме того, ср. Пс.109:1 - доколе не положу врагов Твоих.
            Последний раз редактировалось Грифон; 12 January 2007, 11:41 AM.

            Комментарий

            • Savl
              Отключен

              • 14 December 2006
              • 2397

              #186
              Сообщение от Николай
              А вот имени Иегова в Библии действительно нет.
              Прямо вот так вот и действительно нет? А книгу Исход читали?

              Цитата из Библии:
              3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
              Рекомендую ознакомиться
              wtchtower.org/u/20040122/article_01.htm


              Но никогда этот термин не произносился как "Иегова".
              Читаем еще раз, пока еще есть в Библии,

              Цитата из Библии:
              3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

              Возможно, на белорусском языке этот «термин» не произносился как "Иегова".


              Иоан.14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
              Димка, как вы не можете принимать равносушность Отца и Сына после этого утверждения?
              Вы в состав Троицы не забыли себя включить после этого утверждения?

              Комментарий

              • Savl
                Отключен

                • 14 December 2006
                • 2397

                #187
                Сообщение от Грифон
                Однако ни один текст Писания в таком же аспекте не указывает, что Его зовут Михаил или архангел...
                Грифон, а сколько текстов Писания прямо говорят, что Иисус есть Бог, а не просто Божий?


                то есть архангелов - их много
                Сколько раз вы встречали в Библии слово «архангел» во множественном числе?.

                Комментарий

                • Николай
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #188
                  Savl,
                  еще раз: Библия написана не на русском языке, и с английского не переводилась.

                  В Имени Бога на иврите пишутся только согласные YHWH. Позже на латинском языке это слово выглядело как JHVH, в которое затем добавили согласные из еврейского слова "Господь" для того, чтобы напомнить читающим о том, что вместо божественного имени необходимо читать "Господь". Но никогда этот термин не произносился как "Иегова".
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • Николай
                    Богу одному поклоняйся
                    Совет Форума

                    • 20 June 2003
                    • 10590

                    #189
                    Savl,
                    как вы понимает слова Иисуса: Я в Отце и Отец во Мне?

                    Отец - Бог? А Иисус, в котором пребывает Бог - архангел Михаил???
                    https://esxatos.com

                    Комментарий

                    • Грифон
                      Православный христианин

                      • 25 July 2006
                      • 200

                      #190
                      Savl пишет:

                      Грифон, а сколько текстов Писания прямо говорят, что Иисус есть Бог, а не просто Божий?
                      По крайней мере, такие тексты есть (например, Иоанна 1:1), чего нельзя сказать про Михаила и архангела.

                      Savl пишет:

                      Сколько раз вы встречали в Библии слово «архангел» во множественном числе?
                      Написано, что Михаил - всего лишь один из первых князей. Когда говорят: один из первых начальников, наверняка имеют в виду, что начальник не один такой?

                      Комментарий

                      • Savl
                        Отключен

                        • 14 December 2006
                        • 2397

                        #191
                        Сообщение от Николай
                        Библия написана не на русском языке, и с английского не переводилась.
                        Т.е. вы не разрешаете переводить Библию?
                        А со славянского переводили?
                        На белорусский с какого переводили?


                        В Имени Бога на иврите пишутся только согласные YHWH. Позже на латинском языке это слово выглядело как JHVH, в которое затем добавили согласные из еврейского слова "Господь" для того, чтобы напомнить читающим о том, что вместо божественного имени необходимо читать "Господь".
                        В «Иудейской энциклопедии» говорится, что «произносить имя ЙХВХ (YHWH) избегали... из-за неправильного понимания третьей заповеди». Третья из Десяти заповедей, данных Богом израильтянам, гласит: «Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно; ибо Иегова не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7, ПАМ). Так Божье повеление, направленное против неправильного употребления его имени, было искажено и превратилось в суеверие.

                        Сегодня никто не станет утверждать, что Богу угодно сжигание на костре тех, кто произносит его священное имя. Однако в иудаизме суеверия, касающиеся личного имени Бога, по-прежнему сохраняются. Многие до сих пор относятся к тетраграмматону как к «непередаваемому имени» или «непроизносимому имени». В некоторых кругах, говоря о Боге, люди нарочно произносят его имя неправильно, чтобы не нарушать сложившуюся традицию. Например, «Иаг», или «Йах», сокращенная форма личного имени Бога, произносят как «Ках», а «аллилуйя» произносят как «аллилука». Некоторые даже пишут «Б-г» вместо «Бог».


                        Но никогда этот термин не произносился как "Иегова".
                        Еще раз для тех, кто в танках:
                        Цитата из Библии: Исход 15:3

                        3 Господь муж брани, *Иегова* имя Ему.
                        Слово (или, как вы говорите, термин) выделенный звездочками,вы как произносите?
                        Иегова вариант написания и произношения Божьего имени, используемый на протяжении веков.

                        В переводах Библии личное имя Бога появляется во многих стихах. Зайдя в библиотеку или открыв словари у себя дома, за несколько минут вы, вероятно, сможете найти подтверждение тому, что имя Иегова часто используется как эквивалент тетраграмматона. Например, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона говорится, что «Иегова одно из священнейших имен Бога в Ветхом Завете». А в одном из последних изданий «Новой британской энциклопедии» написано, что Иегова «иудейско-христианское имя Бога».

                        Комментарий

                        • Николай
                          Богу одному поклоняйся
                          Совет Форума

                          • 20 June 2003
                          • 10590

                          #192
                          Savl
                          Иегова - это только одно из имен Бога и так оно звучит только в русском переводе, и даже в приведенном вами стихе это еврейское слова переведено по-разному, и Господь, и Иегова:

                          Господь 03068 муж 0376 брани 04421, Иегова 03068 имя 08034 Ему (Исх.15:3)

                          03068 Иегова, Господь, Сущий

                          Что же СИ, называя Иисуса Господом, отказывают Ему в имени Иегова?

                          Слово-то одно....

                          "Я в Отце и Отец во Мне"?

                          Отец - Бог? А Иисус, в котором пребывает Бог - архангел Михаил???
                          https://esxatos.com

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #193
                            Коля, нет сейчас нисколько времени.

                            "Я в Отце и Отец во Мне"?
                            Вы Иоанна 17:21 обдумывали? Мы все тоже Бог? Или как понять?

                            1 Кор 11:3; 8:5,6
                            Иегова - это только одно из имен Бога
                            Это не так. "Бог" - это имя? "Отец" - это имя? "Господь" - это имя? Милости прошу в тему об имени Бога.

                            Комментарий

                            • Savl
                              Отключен

                              • 14 December 2006
                              • 2397

                              #194
                              Сообщение от Николай
                              Savl,
                              как вы понимает слова Иисуса: Я в Отце и Отец во Мне?
                              Точно так же, как вы понимаете "Jesus insight" (Иоанна 17:21). Вы себя к Троице причислили? Еще раз перечислите, пожалуйста, в каких Богов вы верите?

                              Отец - Бог? А Иисус, в котором пребывает Бог - архангел Михаил???
                              Что в этом удивительно?
                              Цитата из Библии: (Иоанна 17:21)
                              как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

                              Комментарий

                              • Savl
                                Отключен

                                • 14 December 2006
                                • 2397

                                #195
                                Сообщение от Николай
                                Что же СИ, называя Иисуса Господом, отказывают Ему в имени Иегова?
                                Коля, я понял, что ты игнорировал мою ссылку. Тогда возьми свой экземпляр Библии (любого перевода и издания), и внимательно, без предубеждения, прочти Псалом 109:1 и Деяния 2:36. Поразмышляй над словом "Господь". Заодно, вспомни значение имени "Иисус".

                                Комментарий

                                Обработка...