Кто такой архангел Михаил?

[Грифон]

Дмитрий Р. пишет:

Для того чтобы понять прочтите еще раз:

потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми

Сам Иисус сойдет с призывом, с голосом архангела и с трубой Бога.
Вашего объяснения я здесь так и не увидел.

Перечислим по порядку излагаемые события:

1. Является Господь.
2. Слышится голос архангела.
3. Слышится звук трубы.

Любому ясно, что Иисус и Господь - одно лицо (ср. Иуд.1:14 и 1Фес.4:16).
Если я опишу начало военного парада так: вышел президент, раздался голос командующего войсками и зазвучал оркестр - значит ли это, что президент и тот, кто отдает приказы войскам - одно лицо? Почему вы смешиваете президента и министра обороны? Неужели вы совсем не видите разницы?

Дмитрий Р. пишет:

Уже приводились слова, такие как Мтф 24:31 или Откр 19:14. Читайте внимательнее.

Читаю.

Цитата из Библии:

= И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною. (Матф.24:31)
= И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. (Откр.19:14)

Вот еще цитата:

Цитата из Библии:

= Се, идет Иегова со тьмами святых Ангелов Своих (Иуд.1:14)
= Я видел Иегову, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его. (3Цар.22:19)

Ангелы служат Господу, как творцу - это любому ясно и неоспоримо. У них есть свой вождь - архангел (главный ангел) Михаил, по-нашему - министр оброны (Иис.Нав.5:14).

Иисус не может называться архангелом, потому что само слово "архангел" уже обозначает принадлежность к воинству Господа, а Иисус Сам есть Господь - творец ангелов. Ему они служат во главе с архангелом Михаилом (Неем.9:6).

[Дмитрий Р.]

потому что само слово "архангел" уже обозначает принадлежность к воинству Господа, а Иисус Сам есть Господь - творец ангелов.

Кем является Иисус из Пс 109:1?

Перечислим по порядку излагаемые события:

1. Является Господь.
2. Слышится голос архангела.
3. Слышится звук трубы.

Вы не задумывались, почему никто больше не выдвигал таких предположений? Видимо потому, что всем прочитавшим этот стих понятно, что сам Иисус выступает с голосом архангела. Ведь так и написано.

Не сказано: вначале Иисус. А потом слышится голос архангела. Я не вижу вашей теории в этом стихе. Извините.

Ангелы служат Господу, как творцу - это любому ясно и неоспоримо. У них есть свой вождь - архангел (главный ангел) Михаил, по-нашему - министр оброны (Иис.Нав.5:14).

Ничего не имею против. Только вместо "Господу" надо говорить "Иегове".

***

Николай, желательно бы вынести эту тему отсюда.

И я не пойму на каком основании вы до сих пор приводите старорусское "я есмь"? Вы хоть сами можете объяснить зачем вы это делаете? Вы знаете что в еврейском тексте Исх 3:14 стоит выражение "стану тем кем стану" [эхъех ашер эхъех]?

Вы, полагаете, что если в среде евреев я заявлю, что старше Авраама, то они побьют меня камнями за то, что это просто нелепица?

Это народ, который свято чтит закон и прольет кровь невинную?

У вас закрытый перелом логики аж в двух местах: 1) современных евреев вы зря привели 2) если бы этот народ свято чтил (в 1 веке) закон Бога, то не распяли бы Иисуса. А так пошли и на лжесвидетельство, и на незаконный суд, и на беспочвенную казнь.

"За кого вы почитаете Меня?" За кого вы почитаете Иисуса?

За Помазанника Божьего.

За что евреи хотели побить камнями Иисуса, когда Он сказал:

"Прежде, нежели был Авраам, Я есмь".

Уже ответили, что за любой повод: за то что в нем демон.

Savl

За какое нарушение закона, данного евреям, следовало свергать человека с вершины горы (Луки 4:16-30)?

(Луки

4:2330) « . . .он сказал им: «Вы, конечно, примените ко мне такой пример: Врач, исцели себя самого; то, что, мы слышали, произошло в Капернауме, сделай и здесь, у себя на родине». 24 Но он сказал: «Истинно говорю вам, что никакого пророка не принимают у него на родине. 25 Так, говорю вам по истине: много было вдов в Израиле во дни Илии, когда небо закрылось на три года и шесть месяцев, так что на всей той земле наступил сильный голод, 26 но Илия не был послан ни к одной из них, а только к вдове в Сарепту в земле Сидон. 27 Также во дни пророка Елисея в Израиле было много прокажённых, но ни один из них не очистился, кроме сирийца Неемана». 28 И, услышав это, все, кто был в синагоге, исполнились гнева, 29 и, встав, они поспешно вывели его за город и привели к выступу горы, на которой был построен их город, чтобы столкнуть его вниз. 30 Но он, пройдя посреди них, пошёл своим путём.»

Верный пример. За что хотели скинуть? Да просто "исполнились гнева".




Просьба или не продолжать или создать новую тему.

[Savl]

"За кого вы почитаете Меня?" За кого вы почитаете Иисуса?

За Сына Божьего (1 Иоанна 4:15). За Божьего Помазанника (по греч. Христос).

[Николай]

Видно тебе еще нет 30 лет

Спасибо, я был бы только рад

евреев, старших Иисуса, возмутило его заявление, что он видел самого Авраама. Именно это возмутило в тот момент евреев, а не то, что он сказал «Я есть Иисус»

Да бросьте вы ходить вокруг да около - Двора уже давно это сказала - евреи хотели побить его камнями за богохульство,
ибо словами "Я есмь", а значит, существую всегда и поэтому видел Авраама Он делал Себя равным Богу. Он явно сказал им, что перед ними Бог, Сын Божий.

[Николай]

Николай, желательно бы вынести эту тему отсюда

Почему, Дима? она ведь в контексте обсуждаемого вопроса, Кто Иисус Христос - то ли один из ангелов, или все же Бог, Сын Божий. Но если так сильно хотите, напишите модераторам раздела - они смогут перенести и сделать отдельную громкую тему.

если бы этот народ свято чтил (в 1 веке) закон Бога, то не распяли бы Иисуса

Вы полагаете, на это не было воли Бога? Если бы евреи были такими хорошими, то вы умерли бы в грехах ваших без надежды искупления???

за любой повод

Димка, разуйте очи духовные: за то, что делал Себя равным Богу, а не ангелу!

Все Евангелие этими утверждениями наполнено, и в конце вывод:

"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Иоан.20:31).

Дима, только во имя Сына Божия Иисуса Христа можно иметь жизнь!

[Savl]

Да бросьте вы ходить вокруг да около - Двора уже давно это сказала - евреи хотели побить его камнями за богохульство,
ибо словами "Я есмь", а значит, существую всегда и поэтому видел Авраама Он делал Себя равным Богу.

Вы получили от Дворы удовлетворяющий вас ответ. Что от меня хотите? Чтобы я вас уговорил принять мою точку зрения? Извините...

Он явно сказал им, что перед ними Бог, Сын Божий.

Ну, так Бог или его Сын?
Называл ли когда-нибудь Иисус себя Богом?

[Дмитрий Р.]

Вы полагаете, на это не было воли Бога? Если бы евреи были такими хорошими, то вы умерли бы в грехах ваших без надежды искупления???

Мы же говорили вовсе не о том: мы говорили, что они несправедливо его убили, отчего получили осуждение от Иеговы. Вы не согласны?

Димка, разуйте очи духовные: за то, что делал Себя равным Богу, а не ангелу!

В случае который мы рассматриваем этих слов не было. Но наоборот были слова, что в нем якобы демон.

А вообще вывод ясен: вы верите больше выводам фарисеев...

[Николай]

Вы получили от Дворы удовлетворяющий

Вопрос не в удовлетворении - получить такой ответ от христианина не сложно, а вот сложно перешагнуть через навязанные убеждения и ответить вопреки им.

Ну, так Бог или его Сын?

Сын Savlа имеет природу Savlа,
Сын Бога имеет природу Бога.

они несправедливо его убили

Дима, это непростой вопрос - с одной стороны, да, несправедливо, но все это было пророчески показано в ВЗ.

А вообще вывод ясен: вы верите больше выводам фарисеев...

Вы можете привести пример, каких конкретно

[Дмитрий Р.]

Сын Savlа имеет природу Savlа,
Сын Бога имеет природу Бога.

Итак, кто тогда ангелы? (Иов 1:6; Пс 88:7)

Дима, это непростой вопрос - с одной стороны, да, несправедливо, но все это было пророчески показано в ВЗ.

Нет, вопрос простой. Бог допустил эту несправедливость и он знал что это случится. Но он не допускал, чтобы его побили камнями и убили раньше времени.

Вы можете привести пример, каких конкретно

он чуть выше:

за то, что делал Себя равным Богу,

Взято из Иоанна 5:18

[Николай]

Дмитрий Р.
Димка, пусть вас не смущают похожие слова (да еще в поэтических книгах, не совсем подходящих для создания доктрин), ангелы - не сыны Бога. Ангелы - созданные Богом духовные существа, бессмертные, выше человека, но не явлюящимися Божьими наследниками.

Ангелы - выше человека, но ниже Христа, который создал их (Евр 1:5, 2:6).

за то, что делал Себя равным Богу

Вы согласны, что ненависть против Иисуса была вызвана именно Его равенством Богу?

[Дмитрий Р.]

Димка, пусть вас не смущают похожие слова (да еще в поэтических книгах, не совсем подходящих для создания доктрин), ангелы - не сыны Бога. Ангелы - созданные Богом духовные существа, бессмертные, выше человека, но не явлюящимися Божьими наследниками.

Колька, я с тобой не согласный. Иов описывает конкретное событие на небе. Об этом Библия говорит в разных местах. Вот еще: Быт 6:2

Ангелы - выше человека, но ниже Христа, который создал их (Евр 1:5, 2:6).

Верно.

Вы согласны, что ненависть против Иисуса была вызвана именно Его равенством Богу?

Нет, равно как и то, что он якобы нарушал субботу.

[Николай]

Дмитрий Р.
И с чем же Димка не согласный?
Ну есть конкретные события на небе, и что? А в Быт 6:2 вы допускаете духовным существам блудить с земными женщинами?
Но это разве каким-то боком стояло к равенству Иисуса с ними?

он якобы нарушал субботу

Так нарушал ведь, на что имел полное право как её Законодатель.

[Дмитрий Р.]

Не нарушал, ибо спасать в субботу естественно можно. Он пришел не нарушить закон. это они думали, что он нарушает и делает себя равным Богу.

Ну есть конкретные события на небе, и что?

Так вот и написано, что Сыны Бога предстали перед ним.

в Быт 6:2 вы допускаете духовным существам блудить с земными женщинами?

При чем тут я? Иуды 6,7; 2Петра 2:4,5.

Но это разве каким-то боком стояло к равенству Иисуса с ними?

Иисус и ангелы названы Сынами Бога. Итак ангелы - это всё Бог?

[Николай]

Итак ангелы - это всё Бог?

Полагаю, что Бог - это все, и мы в нем.

Иисус и ангелы названы Сынами Бога

Димка, и вы - тоже сын Бога, но это совершенно не значит, что вы имеете одинаковую природу с Богом, точно так же как и Иисус и ангелы.

При чем тут я? Иуды 6,7; 2Петра 2:4,5

Но там не сказано, что их грех заключался в блуде с земными женщинами, и как он, по-вашему возможен? Писание не говорит, что ангелы женятся.

они думали, что он нарушает и делает себя равным Богу

думали, или Он был равен Богу?
Кто восседает теперь справа Отца? Ангел?

[Searhey]

Всем привет!

Итак, кто тогда ангелы?

Ангелы тоже названы Сынами Божьими, и тоже имеют "природу" Бога. "Рожденное от Духа есть дух" (Иоан. 3:6)
Но Ангелы - НЕ ПЕРВОРОДНЫЕ и НЕ ЕДИНОРОДНЫЕ. Это и есть главное и принципиальное отличие между Ангелами и Христом.
А все (в смысле ВСЕ - и Небо, и Землю) наследует только ПЕРВОРОДНЫЙ, по праву первородства.

Евр. 2
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Все ПОЛНОТУ БОЖЕСТВА может вместить только ЕДИНОРОДНЫЙ - по праву ТОГО ЖЕ РОДА (как рожденного, а не сотворенного)
Поэтому ПОЛНОТА Божества обитает только во Христе (и Образ, и Подобие):

Иоан 1
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Кол. 2
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

По этим же причинам Христос ВЫШЕ АНГЕЛОВ (а не первый среди них):

Евр. 2
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

По этой же причине ВО ХРИСТЕ НАСЛЕДНИКАМИ становятся человеки, восстанавливающие во Христе Образ и достигающие Христом Подобия.

Ефес. 1
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
..........
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

Далее - по этим же причинам никто из Ангелов не может быть получить "сияние славы", и вместить "образ испостаси Его", и не может быть назван "Вседержителем"...

Евр. 1
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Поэтому и превосходство Иисуса Христа над Ангелами не по праву полученной ВЛАСТИ, а по праву САМОГО ИМЕНИ (Сын Божий и Сын Человеческий):

Евр. 1
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

А разве кто-то из Ангелов ОСНОВАЛ Небо и Землю?

Евр. 1
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Далее - никто из Ангелов ПО ПРИРОДЕ не может наследовать и ПОЛНОТЫ СЛАВЫ БОЖЬЕЙ.

Вообщем, трудно не заметить такого количества свидетельств против "записывания" СЫНА БОЖЬЕГО и СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО в Ангелы...
А ведь это только малая часть...

Всех благ!!!!