Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Эндрю]

Да не в том дело, г-н Качок.
Эмприческое познание важно, но я уверен что оно вторично.
Древний пророк под Божьим вдохновлением сказал:
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"Jeremiah 17:9

А подобные преживания напрямую связаны с нашим испорченым сердцем, и как результат таких переживаний бывает то что " Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?" Jeremiah 8:9
Обратите внимание г-н Качок, какая причина того что они посрамились и запутались? ..........

Итак переживания бывают основанными на Писании и основанными на нашем личном опыте и мировоощущении.
А о Писании мы уверены что оно содержит истину Ин17:17

Поэтому то Павел в свое время метко подметил " Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие,-- каково оно есть по истине,-- которое и действует в вас, верующих."1 Thessalonians 2:13

Давайте тогда давать действовать в нас, не нашим переживаниям а Слову Бога.

С уважением Эндрю

[Качок]

Эндрю, не обзывайте меня г-н.

Лично мне обращение г-н противно .

Вот представьте пророка Иезекиля...например...Вот пришёл он
к вам и сказал..."мне Бог велел передать..."

Вы его конечно же пошлёте...потому как ...не поверите ему...В вашем же империческом опыте не было подобных фактов контакта с Богом.

И логически будете правы...



Вы ему скажете - Иезекиль, это всё ваше испорченное сердце
виновато и болезненное воображение ...

А если бы вы были Иезекилем ? В наше время ?

Нынешние психиаторы бросились бы вас лечить от шизофрении ...


Теперь о познании...Да сначала копятся факты...имперические...методом индукции они просто первоначально "складируются".

Потом наступает фаза обобщения этих фактов - дедукция.



Так вот библейские пророки - это сплошные факты...сплошная "индукция".

И к этим фактам вы относитесь с уважением... И именно на основе этих ПЕРВИЧНЫХ фактов...обобщая( обобщалка у людей по разному работает ...поэтому и закономерности из одних и тех же фактов люди выводят разные) их...плюс собственный личный опыт бытия в этом мире...вы выводите своё ЛИЧНОЕ понимание библии...

Коплю факты - обобщаю их - вывожу закономерности.

Без индукции(фактов) не будет дедукции...

Желаю вам получить подобные переживания...в виде имперических фактов...чтобы потом сделать белее верные обобщения...самому а не с помощью психиаторов

[Качок]

Итак переживания бывают основанными на Писании и основанными на нашем личном опыте и мировоощущении.
---------------------------------------------------------------
А я не вижу того, что мой личный опыт противоречит писанию...

И естественно я сверяю свой опыт с писанием...

Что занчит исполнится Святого Духа ...в вашем понимании... ?

Мне, например, непонятно почему Свидетели как-то уклончиво на это отвечают...Стараются обходит стороной тему "исполнения Святого Духа".

----------------------------------------------------------
А о Писании мы уверены что оно содержит истину Ин17:17
-----------------------------------------------------------
Угу.

Только все обладают разной способностью обобщать одни и те же библейские факты.


Поэтому и выводы при прочтении библии - разные...

[Эндрю]

Эндрю, не обзывайте меня г-н.

Лично мне обращение г-н противно .

Прошу меня извинить,...для меня это обычное уважительное отношение к незнакомому человеку.

Вы его конечно же пошлёте...потому как ...не поверите ему...В вашем же империческом опыте не было подобных фактов контакта с Богом.

И логически будете правы...

В этом отношении я мыслю вот в этом контексте:
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."1 John 4:1
То есть всякое высказывание можно подвергуть экспертизе на пример его согласованности с Словом Бога

Теперь о познании...Да сначала копятся факты...имперические...методом индукции они просто первоначально "складируются".

Потом наступает фаза обобщения этих фактов - дедукция.
Так вот библейские пророки - это сплошные факты...сплошная "индукция".

Дедукция-буфер, межу аксиомами и фактами с одной стороны и следствиями и теоремами с другой.
Если дедукции подвергнуть искженные факты то и следствия будут ложные..и наоборот.
Должен быть жесткий контроль "качества" на всех этапах ведущих к выводам. Я уверен что Писание является эталоном и мерилом, при помощи которого мы можем осуществлять такй контроль.

Желаю вам получить подобные переживания...в виде имперических фактов...чтобы потом сделать белее верные обобщения...самому а не с помощью психиаторов

Да поверьте переживаний хватает


С уважением Эндрю

[Эндрю]

Что занчит исполнится Святого Духа ...в вашем понимании... ?


Мне, например, непонятно почему Свидетели как-то уклончиво на это отвечают...Стараются обходит стороной тему "исполнения Святого Духа".

Исполниться духом святым, это значит иметь этого духа от Иеговы.
Иегова же дает свой дух тем кто ему повинуется.
Те кто исполнены его духом приносят плод духа Гал 5:22,23 ( и не только эти)

Угу.
Только все обладают разной способностью обобщать одни и те же библейские факты.
Поэтому и выводы при прочтении библии - разные...

Не думаю что это должно нас смущать.
Истина одна, дух Иеговы помогает нам ее понять.
Все же остальное "самодеятельность" не посвященных которым Иисус скажет "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" Matthew 7:23


С уважением Эндрю

[Wladimir]

Значится так! Тогда возникают такие вопросы:
Достаточно ли жеский контроль предоставляет Писание для того, чтобы всегда приходить к правильным выводам?
Разве нельзя пользуясь только Писанием выдвигать ложные доктрины?
Разве это не сердце человеческое, которое лукаво и крайне испорчено, выискивает в Писании то, что туда и не вкладывалось Автором, а потом пытается представить это как истину другим людям?
Разве не видно за прошедшие десятилетия "мудрость" членов Руководящего Совета СИ, и то, как они запутались и посрамились в некоторых учениях? (Иер.8:9)
Действительно ли остальные 6 млн. СИ приняли их интерпретации, как то, что на самом деле можно назвать Словом Бога? (1 Фес.2:13).
Где гарантия для этого?
Может быть им действительно стоило прислушаться к словам ап.Иоанна: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."(1 John 4:1 ) и подвергнуть экспертизе их высказывания на согласованность со Словом Бога?
Тем более, что члены Руководящего Совета не считают их учебные материалы инспирированными от Бога!

Эндрю, ты испытал дух Руководящего Совета? Не является ли он лжепророком?
Ты уверен, что их высказывания от Бога?

[Wladimir]

Исполниться духом святым, это значит иметь этого духа от Иеговы.
Иегова же дает свой дух тем кто ему повинуется.
Те кто исполнены его духом приносят плод духа Гал 5:22,23 ( и не только эти)

Не думаю что это должно нас смущать.
Истина одна, дух Иеговы помогает нам ее понять.
Все же остальное "самодеятельность" не посвященных которым Иисус скажет "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" Matthew 7:23

Кроме как принадлежности (призвания) к небесной жизни, Дух Бога как-то инспирирует Руководящий Совет на высказывания от Бога?
Чем отличаются члены РС от других руководителей различных конфессий? Они что, не приносят плоды духа перечисленные в Галатам 5 главы?
Как Бог посвятил РС для исполнения Своей воли? Какие доказательства для этого есть? Может это и есть "самодеятельность" и на них исполнятся слова Иисуса из Мат.7:23?

[Качок]

Исполниться духом святым, это значит иметь этого духа от Иеговы.
Иегова же дает свой дух тем кто ему повинуется.
----------------------------------------------------------------------

А знаете, что нужно чтобы исполнится Святым Духом ?

Нужно, конечно хотение Того, кто даёт нам эту Силу.


А от нас нужно очень-очень сильное хотение...желание...любовь...вера в Того что он "даст".

Чтобы твоя воля не противилась этому...а наоборот стремилась к этому...т.е. когда ты САМ это выбрал...окончательно и безповоротно...когда для тебя это стало САМЫМ ценным...САМЫМ дорогим.

Чтобы твоё текущее "Я" как бы "растворилось"...как бы "умерло", а не цеплялось трусливо за своё существование...за существование своих грехов...своих ценностей...значимостей.

Как бы нужно убедить самого себя в готовности отбросить всё "ценное" для этого мира...всё "мое"...кроме Бога...которое не имеет никакой ценности ...там.

[Додумада]

Призвание и крещение

[QUOTE=Дмитрий Р.]Из предыдущей темы:
[q]Цитата:

Нигде ни Павел, ни Христос не делят верующих на категории. Трудно вам идти против рожна...

Но ведь Вам предложили объяснить что означает
1. "Малое стадо, которое получает Царство" из Иоана
2. "Другие овцы не из этого стада"
3. Как понять слова о Иоане Крестителе
4. О ком говорит Откровение, описывая "Великое множество перед Престолом"

Цитата:

Нигде ни Павел, ни Христос не делят верующих на категории. Трудно вам идти против рожна...






Приветствую всех участников форума Мир вам от Бога Отца, и от Господа Иисуса Христа да умножится.

Я новичок в форуме. Читал некоторые предыдущие споры (в большинстве случаев диалогом такую форму обмена мнениями назвать трудно), и не удержался, чтобы далее оставаться сторонним наблюдателем. Решил, не «сразиться», но задать или ответить на некоторые обсуждаемые здесь вопросы.



Дмитрий Р, ты неправ в том, будто Бог сегодня выбирает каких-то других овец. Я хорошо знаком с вашим учением, знаю, что во многом оно доведено до абсурдности но для простаков абсурдность умело завуалирована библейскими фразами, подогнанными под вашу доктрину. Фразы же, которые вам не подходят, вы попросту игнорируете, или перекручиваете на свой лад. Скажешь, голословно говорю?

Согласно евангельскому учению Ап. Павла ,есть только «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас». К Ефесянам 4:4-6.Не стану приводить много стихов (а их действительно много) о том, что есть одно единственное призвание небесное призвание, и одно единственное крещение крещение в смерть Христа, чтобы стать Телом Христа Церковью, т.е частью обещанного семени Авраама, в котором будут (в свое время) благословлены все народы земли.

Бытие 22

17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.



К Галатам 3

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Во исполнения Своего плана, Бог послал Своего Сына, для искупления всего рода Адама от приговора смерти. Далее Богу угодно было избрать семя Тело Христа из верных посвященных Христу. Это и есть главная задача века Евангелии избрать или, если угодно дополнить Христа, избрать Его Тело, чтобы укомплектовать полного Христа,

Деяния 3

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам. Вот вкратце изложенная Божья программа действий:



Деяния 15

14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

15 И с сим согласны слова пророков, как написано:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.



Четко и ясно: первоначально Бог избирает соправителей со Христом, т.е Церковь. Потом «обращается» и воссоздает царство Израиль, что сегодня уже является свершившимся фактом хотя т.н свидетели этого факта упорно не замечают, потому что все обещанные Богом благословения для Израиля С.И. присвоили себе. Далее, когда Царство Христа действительно и реально (а не мнимо, когда С.И. выдают желаемое за действительное) будет установлено на земле, тогда станет исполняться следующий шаг в Божьем плане благословение всех народов земли. Вот эти-то, приведенные к Христу в период времен отрады (реституция восстановление) это и будут теми другими овцами, упомянутыми в Иоанн.10:16 и в Мф.25:31-46.

Деяния 3

20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,

21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. Обратите внимание, отделение овец от козлов происходит тогда, когда Царь воссядет и станет судить народы. С.И. утверждают, что этот суд осуществляется теперь, начиная с 1914 г. Но Писание говорит, что святые, т.е. Церковь Христа должны участвовать в этом суде. Как может происходить суд, если судьи еще не заняли свои места в судилище?



Даниил 7

26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.



Возвращаясь к началу вопроса, о призвании и избрании к небесной надежде. Поскольку произошло такое замешательство в христианстве, относительно веры и истины, о чем Господь Иисус предупреждал, что именно так и будет, (От Луки 18:8, «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»), поэтому не удивительно, что «Много званных, но мало избранных». И все, же конец Евангельского века наступил и пришло время жатвы. Не пренебрегайте словами Учителя и Господа нашего Иисуса Христа. А Он однозначно сказал о жатве, что в ней пожинается только два класса: пшеница и плевелы. Пшеница символизирует только Церковь, небесный класс. Плевелы символизируют тех верующих, которые свою веру строили не на прочном основании учений Господа и Апостолов, но на хитросплетенных баснях и на человеческих домыслах, прикрытых библейскими цитатами, и на произвольном (но не соответствующем) толковании текстов Писаний.(1 Кор.3:10 -14)



В этом также ответ на поставленный вами 4-й вопрос: О ком говорит Откровение, описывая "Великое множество перед Престолом"?



Класс «великого множества» из Отк. 7:9 будет воскрешен к духовной жизни, и будет связан с Христом и Церковью (как подруги Невесты, Пс.44:15) в духовной (небесной) фазе Его Царства, не как соправители на престоле, но пребывая «перед престолом» Его в качестве служителей. «Великое множество» из Отк.7:9, это класс тех посвященных, которые, на протяжении всего века Евангелии, своими грехами замарали одежды праведности, данные им Христом при их посвящении. Они, каждый в свое время, были подвержены великой скорби, или испытаниям. (1 Кор.5:5) Осознав грехи и искренне раскаявшись, «омыли (испачканные) одежды кровью Агнца», и в конце концов всё же стали победителями но упустили главную награду божественную природу и со-царствование с Христом.

[g14]

Уважаемые Иеговисты! Зачем этот весь спор? ЗАЧЕМ?

Во славу ОСБ, естественно.

[g14]

Качок, я в спешке не разобрал. Или ты, говоря об своих/своего знакомого ощущениях хочешь сказать, что личное "Я" теряется после смерти, или оно довольно сильно преобразуется? Или еще что-то другое?

Додумада писал:

Но ведь Вам предложили объяснить что означает
1. "Малое стадо, которое получает Царство" из Иоана
2. "Другие овцы не из этого стада"
3. Как понять слова о Иоане Крестителе
4. О ком говорит Откровение, описывая "Великое множество перед Престолом"

1. Уверовавшие из иудеев
2. Уверовавшие из язычников
3. Это был Илия
4. Все верующие в Иисуса Христа.

[Качок]

Качок, я в спешке не разобрал. Или ты, говоря об своих/своего знакомого ощущениях хочешь сказать, что личное "Я" теряется после смерти, или оно довольно сильно преобразуется? Или еще что-то другое?
----------------------------------------------------------------------
Это всего лишь предположения...

Я не знаю, что произойдёт с каждым конкретным "Я" после смерти...возможно подход будет индивидуальным...Мои переживания...скорее относяться к воскресению...чем к умиранию...или ещй точнее к охвату Духом...

Ощущения лично у меня(...повторяю...возможно это не для всех)...что когда растовряешь своё "Я"...как бы теряешь...без сожаления - происходит всё наоборот...ты остаёшься в "Я"...но окрываются как бы "глаза"...Будто до этого была амнезия и отупение...а тут вдруг к ТЕБЕ вернулась память и просветвление...До ЭТОГО ты был тупой и забывший что-то важное - после ЭТОГО поумневший и вспомнивший...
Ощущение самоидентификации не теряется...

Когда нечистый дух охватывает - тоже ощущение самоидентификации не теряется(есть подобное переживание во сне)...но возникает страх...И сильный испуг самого себя.

Об этом я рассказывать считаю не правильным.
С охватом "Святым Духом" чувство страха не возникает...
После этого "охвата" остаётся стойкое желание...чтобы это с тобой повторилось...и осталось НАВСЕГДА(после возврата ОТТУДА в "нормальное" грешное безумие... начинаешь желать этой вспышки просветления)...и все хотения человеческие меркнут...становятся условнями и малозначимыми...

Как для взрослого становится малозначимым ...его детское хотение...ходить по лужам в сапогах

Возможно каждый достойный попадёт в тот "рай" какой он хочет...Свидетели, например, хотят продолжить жить в человеческом теле...питаться органической пищей...получать связанные с этим удовольствия от еды...от питья...от размножения

Но человеческие удовольствия достаточно условны...

А если жить в другом "теле" ? Не быть зависимым от наличия воздуха ?

Тратить минимум времени на поиски пищи(прикиньте сколько времени человек тратит...чтобы просто обеспечить себя пищей)...на её поглащение и кайфовое переваривание ?

Например, получать энергию питаясь...водой...имея внутри небольшой "термоядерный реактор" ?

И питаться один раз в год ?

И не уничтожать растения...и животных...пожирая их ?

Можно получить совсем другое наследство "хотений"...совсем другое "тело"...

Например, не хотеть заниматься сексом...не хотеть получать удовольствие от приёма пищи...от сна. Получать удовльствие совсем от другого...Расклад наших человеческих хотений весьма условен...Можно быть не менее счастливым...имея ДРУГИЕ хотения...

Павел, например, был безбрачным...и восприниамл это не как "горе"...а как дар божий.

иметь другую форму существования.

Что в этом "плохого" ?


И при этом контактировть с "нормальными" людьми уважая ИХ форму существования...в человеческом теле...и в соотвествующей среде обитания...их тела...ИХ выбор человеческих хотений

Я не говорю, что Свидетели НЕ правы...но предполагаю, что правы НЕ ТОЛЬКО ОНИ...

Вот такие мысли-туманности...приходят.

[Эндрю]

Во славу ОСБ, естественно.

Еще один пал жертвой "рекламы" Откр 16:13,14.

[Wladimir]

А, если с текстами из Откр. 16:13,14 посмотреть теперь на "рекламу" ОСБ?
Писание универсально, Эндрю!
Этот "меч" можно и против тебя, и против ОСБ использовать вполне успешно.

P.S. Можешь продолжать не отвечать! Но, если читаешь мои сообщения, то уже общаешься со мной.

[g14]

Честно говоря мне гораздо приятнее читать сообщения участника Качок, где он свободно размышляет о происходящем не привязываясь к каким-нибудь доктринам, чем многие другие, и даже мои собственные сообщения.