Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Качок]

Просто пришли мысли...

Люди знаете...почему Соломон будучи самым мудрым...не остался праведником ?

Имхо, потому что он ПОТОМ поклонялся не Самому Богу...а СВОЕМУ пониманию Бога...пониманию божьих путей...

И не заметил этого момента...когда личное понимание...личная мудрость затмили самого Бога...стали выше.


Можно крепко "попасть"...когда личное понимание библии...пусть даже самое близкое к истине...(или "корпаративное" понимание библии какой-то конфессией ...пусть даже самое близкое к истине... )... понимание божьих путей...станет ВЫШЕ Бога...
во внутренней системе ценностей...


"Любите не себя в искусстве...а искусство в себе".

Перефразируя получится так - "любите не СЕБЯ в боге...а БОГА в себе"...

Всего Доброго.

[jwserge]

Вот, рассказик прислали по почте.

Для размышления...

*********************************************

После Армагеддона...

1-й день

Итак, Великий День Расплаты закончился, и я его тоже пережил. В то же самое утро я незамедлительно направился в Зал Царства. В течение дня добрались также туда большинство членов нашего собрания. К сожалению, не хватает ещё некоторых братьев и сестёр. Наш председательствующий надзиратель, Эд Торн, заявил, что те, которых нет, к сожалению, должны были посвящать больше времени на полевое служение.

2-й день

Эд Торн объявил на сегодняшнее утро специальное собрание. Он заявил что он и другие старейшины отныне ответственны за всё, что происходит вплоть до той поры, пока не будет снова установлена связь с бюро филиала. Все решения, касающиеся дел собрания, распределения заданий, плана работ, а также других вопросов будут временно приниматься ими; все мы должны придерживаться этого. Сэм Грин возразил против этой, как ему показалось, диктаторской политики. Тогда брат Торн вынул письмо от Общества, датированное несколькими месяцами назад, сообщающее о том, что после Армагеддона местная корпорация старейшин несёт ответственность за все решения, вплоть до момента получения новых указаний от Общества. У Сэма не было уже больше никаких вопросов. Остальные послушно приняли новые указания. Но мы недолго ждали первого распоряжения. Все братья и сёстры были обязаны являться каждое утро, ровно в 8.00 в Зал Царства с целью совместного обсуждения ежедневного текста и распределения нам разных заданий и работ.

3-й день

Брат Торн определил меня в так называемую похоронную бригаду. Кажется, что большинство из нас - молодых и неженатых братьев - были назначены для этой не очень-то приятной работы. Трупы вокруг нас начинают уже потихоньку разлагаться. Я испытываю отвращение, когда вижу, как птицы и другие животные расправляются с трупами. Сегодня видел ворона, который одному умершему выклевал глазные яблоки. Отвратительно! Робу Джонсону удалось завести бульдозер. Он начал рыть общую могилу. Моё задание состоит в нахождении и собирании трупов, погрузка их в пикап и перевозка.

4-й день

Сегодня произошёл первый случай, требующий вмешательства правового комитета. Ларри и Сью Винтерс, родители восьмерых детей, вселились в особняк, в котором жило раньше семейство МакРей, где происходили ежегодные выставки цветов. Располагался он на возвышении, откуда открывался прелестный вид на нашу округу. Собственно проблемой было только то, что сестра Торн, жена председательствующего, уже раньше положила глаз на эту виллу и хотела переехать туда. Также она считала, что в этом деле ей принадлежит первенство решать, и вообще следовало сначала спросить старших братьев. Её муж подтвердил только, что они не имели права этого делать без согласия старейшин и должны ещё сегодня вечером оттуда выехать. Винтерсы, разочарованные таким решением, в конце концов смирились с мыслью об оставлении нового жилища.

5-й день

Воспользовавшись утренним собранием, Торны объявили, что с сегодняшнего дня они будут жить в особняке МакРеев. Винтерсы были мертвенно бледны, но воздержались от каких-либо комментариев. Эд Торн заявил также, что все окрестные поместья теперь зарезервированы исключительно для старейшин и их семей. Я сделал вывод, что высокое положение в собрании даже в Новом Мире даёт привилегии. Некоторые уже называют эту местность Холмом Надзирателей. Под конец было добавлено, что всякие мероприятия, касающиеся изменения места проживания должны быть заранее согласованы с корпорацией старейшин. Я решил, что останусь в моей квартире. Считаю неправильным просто так въезжать в чьё-то жилище, не смотря на то, что принадлежало оно когда-то мирским. Меня охватывает печаль, когда я вижу личные вещи этих людей, а также их семейные фотографии. Кажется большинству не доставляет никаких неудобств разграбление и занятие чужих домов.

8-й день

Старейшины объявили новый план, касающийся ежедневных утренних встреч собраний. В воскресенье у нас будет речь вместе с изучением Сторожевой Башни, во время которых мы будем пользоваться старыми изданиями этого журнала, пока не получим новых. Во вторник будет проходить книгоизучение. Служебное собрание было упразднено (не было уже такой необходимости), также как и Теократическая Школа проповеднического служения. Они будут заменены на так называемые образовательные собрания, проходящие каждую пятницу вечером. Целью новых собраний будет наставление, касающееся наших дальнейших действий и поведения в обществе Нового Мира. Был один позитивный аспект: отменяется проповедь по домам.

10-й день

Это погребение мёртвых превышает мои силы. Я не могу справиться с угнетающими меня чувствами при виде стольких умерших. Разве Иегова не мог найти другого пути и тем самым дать шанс выжить большему числу людей? Тяжелее всего дело обстоит с детьми. Наиболее болезненно я переживаю вид их маленьких мёртвых тел. Завтра наверно не пойду на работу.

11-й день

Сегодня не пошёл на работу. Эд Торн пришёл позже ко мне домой и спросил, почему меня сегодня не было. Я ответил, что не очень хорошо себя чувствую. Он ответил мне, что, несмотря на это, я должен работать, потому что в Новом Мире все всегда здоровы. Сказал также, что депрессии и заботы - дело прошлого. Хорошо ему говорить - ему не надо хоронить трупы.

14-й день

Прошло уже две недели. Я ощущаю отсутствие электричества и проточной воды. Интересно, как долго это будет продолжаться и вообще восстановят ли всё это? Вечером вместе с Робом Джонсоном позаимствовали из Зала электрический генератор и подключили к нему видеомагнитофон и телевизор. В течении нескольких часов мы смотрели прошлогодние записи чемпионатов, а также фантастический фильм из серии «Стартрек». Мне действительно немного не хватает этого телевидения.

15-й день

Этим утром брат Торн публично упрекнул меня и Роба за просмотр телевизора. Старейшины решили, что с сегодняшнего дня запрещается пользоваться видео, ибо мы не хотим, чтобы наш новый рай был осквернён старым миром. Торн заявил только, что однажды возможно у нас будет теократическое телевидение, из Общества, так наз. «Канал Watchtower».

20-й день

Нет ещё никаких известий из Общества. Мы разговаривали уже с другими братьями из окрестных собраний, но старейшины не разрешают нам путешествовать. Кэрол Вудс, если бы ей разрешили, хотела бы посетить свою сестру в соседнем округе. Однако брат Торн повелел ей остаться и терпеливо ждать, а также добавил, что позже у неё будет и так достаточно времени наносить визиты. Она наверно от этого очень несчастна.

30-й день

Приближается окончание погребальных работ. Мне становится как будто легче на сердце. К сожалению, эти птицы - падальщики преследуют нас повсюду. Я начинаю потихоньку ненавидеть этих крылатых тварей. Одно из этих проклятых созданий даже набросилось на меня. Кажется, что они привыкли уже к вкусу человеческого мяса.

45-й день

Многие братья и сёстры уже устали от этих постоянных распоряжений со стороны старейшин. Иногда они ведут себя, как будто бы мы были их рабами, а они нашими хозяевами. Я был направлен на работу на общественной ферме. Работа в поле хотя и тяжела, но всё лучше чем похоронная. Сэм Грин организовал комиссию самоуправления, которая будет представлять старейшинам наши жалобы и предложения.

47-й день

Старейшины, узнавшие о комиссии Сэма посчитали это бунтом против организации. Во время утренней встречи Грин был публично осуждён и ему сказали, что он должен молиться о смирении и покоренном духе. Никому нельзя разговаривать с ним до времени проявления более искреннего раскаяния. Я не думаю, что в Новом Мире можно было бы кого-то исключить.

51-й день

Сегодня в конце концов добрался до нас представитель из Общества. Вейд Петерс, молодой вефилец, приехал на коне. Он сообщил нам, что после уничтожения Нью-Йорка главное управление Общества было перенесено в Паттерсон. Привёз нам также первую послеармагеддоновую Сторожевую Башню, которая временно будет публиковаться ежеквартально. Многие из нас надеялись, что в ней будет содержаться информация, дающая нам больше личной свободы. Как же мы были разочарованы читая, что и в дальнейшем мы должны придерживаться указаний местных старейшин, вплоть до получения дальнейших известий. Старейшины получили дополнительно новый учебник под названием «Организация Нового Мира», но никому из нас нельзя было его посмотреть.

69-й день

Мой лучший друг был оженён молниеносно. Роб Джонсон и Салли Кеннеди были застуканы на горячем, во время взаимных поцелуев. Блузка Салли была расстёгнута, а Роб держал руку на её груди. После судебного разбирательства Эд Торн сообщил, что сэтого момента они являются мужем и женой, и всё это безо всяких формальных церемоний или свадебных торжеств. Роб протестовал, объясняя, что у него не было с Салли никаких половых контактов. Брат Торн добавил только, что это решение неоспоримо и было согласовано с другими старейшинами на основании нового учебника для надзирателей. Салли кажется очень довольной, но Роб пережил настоящий шок. Я припоминаю, как он мне когда-то рассказывал, что ему нравится тело Салли, зато она глупа как пробка. Я принял решение, что непременно буду держать руки в карманах при встрече с сёстрами.

80-й день

Наша свежеиспечённая пара, к сожалению, доставляет серьёзные беспокойства. Уже рассеяно множество сплетен спровоцированных обстоятельствами их обручения. Роб сообщил сегодня мне, что уже обратился к братьям с просьбой об аннулировании его союза. Они объяснили ему, что, согласно нового учебника, никакие разводы или же отмена принятых решений не берутся во внимание. Кроме того, все новые брачные союзы должны быть, с сего момента, утверждены местным комитетом старейшин.

81-й день

Сэм Грин был сегодня восстановлен. Однако он всё ещё несчастлив, однако оставляет свою критику при себе.

89-й день

Мы были все шокированы. Роб совершил сегодня самоубийство. Я считаю, что осознание вечного супружества с Салли стало для него нестерпимым. Старейшины отказали в возможности преподнесения для него погребальной речи. Я предложил, что лично похороню моего друга. Брат Торн посоветовал мне похоронить его в общей могиле для мирских людей.

[jwserge]

100-й день

Жизнь для нас становится всё более невыносимой. Старейшины бомбардируют нас каждый раз новыми предписаниями и правилами. Нам говорят, что мы должны вести скромную жизнь в священном служении. Никакие отклонения или же дискуссии на эту тему не разрешены. У меня впечатление, что перед Армагеддоном у нас было больше свободы. Никогда не допускал, что буду тосковать по старому миру.

111-й день

Я не выдержу больше. Хочу поехать к моему брату. Он живёт в 160 километрах отсюда. Я думаю, что через пять дней доберусь туда пешком. Я бы очень хотел достать бензин для моей машины. Я должен как-то по-тихому ускользнуть, ибо старейшины не дали ещё никому разрешения покидать местожительство. Я собрал немного припасов и собираюсь отправиться сегодня вечером после «комендантского часа». Я надеюсь, что мой брат ещё жив и может что-то знает о нашем отце и матери, выжили ли они и как себя чувствуют.

112-й день

Ночью я покинул город. Думаю, заметят ли моё отсутствие. На остальных территориях видны невероятные разрушения. Как мы сможем это когда-нибудь восстановить? По дороге видел ещё много человеческих трупов. Я считаю, что осталось ещё очень много работы прежде чем будет восстановлен этот рай.

113- день Меня схватила группа братьев из Вествью. Задержали меня, держа в руках оружие. Брат Торн назначил их на мою поимку и задержание. Я зол на них. Почему же я не могу навестить моего брата?

114-й день

Эд Торн прибыл сегодня за мной вместе с двумя служебными помощниками. Они заберут меня обратно домой. Я заметил, что у них были при себе пистолеты.

115-й день

Вследствие моей попытки побега, а также частых случаев недисциплинированного поведения некоторых братьев, старейшины решили организовать отдел вооружённой охраны. На утреннем собрании я был лишён общения. С сегодняшнего дня меня назначили на чистку туалетов. Мне сообщили, что по окончании работы я должен являться в Зал Царства с целью получения дополнительных теократических указаний. Когда я пришёл, там сидел уже Сэм Грин и другие создающие подобные проблемы. В течение часа мы были инструктированы о необходимости быть покорными, о необходимости приспосабливаться к решениям старейшин, а также всё такое же, повторяемое в течение многих лет дерьмо на тему духовного расположения и вреде превознесения себя более чем мы есть на самом деле. Нам было приказано явиться снова на следующей неделе.

123-й день

Во время сегодняшних вливаний я больше не выдержал. Я сказал Эду, что с меня хватит этого тиранства, а также что он ведёт себя как маленький теократический Гитлер. Я заявил также, что выеду из города, а он пусть даже не думает меня задерживать. Это было моей большой ошибкой. Торн приказал своей полицейской страже немедленно меня арестовать. Двое вооружённых охранников содержат меня на задворках Зала Царства в импровизированной камере.

124-й день

На завтра был назначен срок моего судебного комитета. Сэм Грин пришёл меня проведать. Когда охранники немного удалились, сказал мне, что его усилия непосредственного обращения к братьям из Общества принесли ему только ещё больше проблем. Со стороны организации ему было только указано сохранять спокойствие и в дальнейшем быть послушным решениям старейшин. Сэм от этого и из-за моей ситуации очень угнетён.

125-й Сегодня состоялось заседание судебного комитета. Эд Торн выступил как главный обвинитель. У меня не было никакого защитника, а также мне не разрешили призвать какого-нибудь свидетеля. После слушания, прошедшего за закрытыми дверями, я был признан в отступничестве без оказания раскаяния. Под конец меня проинформировали, что согласно самым новым указаниям из Общества, заключённым в книге «Организация Нового Мира», наказанием за отступничество является побивание камнями. Срок моей казни был назначен на завтра.

126-й день

Ну вот и конец. Позже, днём я буду проведён на место побивания. Я желал бы лучше погибнуть, получив пулю в лоб, но Общество считает, что побивание камнями имеет лучший устрашающий эффект. Если мне удастся, я попробую один из камней швырнуть обратно в Торна. Это кажется смешным, но я действительно не чувствую себя хуже перед предстоящей экзекуцией. Это окружающее меня Общество Нового Мира совсем не отвечает моим представлениям, касающимся рая. Кроме того, у меня нет желания жить вместе с этими людьми всю вечность. От рая восстановленного к раю снова потерянному. Эпилог Все прибыли на мою казнь, даже дети. Эд Торн торжественно объявил мой смертный приговор, при чём привёл стих, говорящий, что никакое око не должно ощущать жалости, а также что Божьи суды справедливы. Никто не уронил ни одной слезы. Единственную жалость, какую я ощущал, было то, что мне связали руки, из-за чего я не мог бросать ударяющие в меня камни. Последнее, что я увидел, прежде чем погас для меня свет, это вызывающая отвращение ухмылка на лице Торна. Через мгновение я очнулся. Я был на небесах. «Приветствую тебя в раю»,- сказал Пётр, взяв меня за руку. Ошеломленный, я сказал: « Но я думал, что рай там, на Земле». «Нет», - ответил Пётр - «там как раз ад»

[jwserge]

Христиане рассматривают ООН как "высшие власти" Рим 13...

Верно глаголишь...

то есть находятся в их подчинении, сотрудничают с властью (плотят налоги, соблюдают законы, поддерживают социальные программы...итд)

истинно так...

Христиане также пользуются теми правами и привелегиями которые гарантируют и предоставляют власти (в том числе и ООН) (больницы библиотеки, музеи, юрисприденция...итд)

и тут твоя правда...

В Библии предсказывалось :
"Ты будешь насыщаться молоком народов"Isaiah 60:16

Так в чем же тогда провинность христиан когда они записалиь в "библиотеку" ООН? ...если сама Библия им "велит" туда записаться.

Ох и хитрый же ты...
типа хитрый...
Значит в библиотеку, говоришь, записались...
Библия велит записаться в библиотеку ООН... причём прямым текстом...
И это как раз то, что в документе ООН на их сайте написано, де, ОСБ записалось в нашу библиотеку...

А ты вот у Аилики спроси. что не так, а то она вон как отпирается, говорит не могёт этого быть. И в отличие от тебя не хитрила ни разу за уже много месяцев...
Может научишь её

[xeno]

ОСБ ... в своих журналах пропагандировать деятельность ООН... Именно это всё ОСБ строго осуждает

Ага, "Сторожевая Башня возвещает царство Иеговы" - отличная пропаганда деятельности ООН
Или ты об этом: "50 лет бесплодных усилий (деятельности ООН)",
"весь период своего существования вплоть до 1980-х годов Организация Объединенных Наций была благородной неудачницей",
"Организация Объединенных Наций так и останется в нелепом положении",
"Пятьдесят лет бесплодных усилий утомили народы мира. Очень скоро эти народы уничтожат подобные блуднице религиозные организации. Затем Иисус Христос, «Царь царей и Господь господствующих», вместе со своим небесным войском уничтожит все человеческие правительства и всех, кто отвергает владычество Бога"?
ОСБ осуждает то, что ООН поставило себя на место Бога, заявляя, что мир и безопасность принесет только Организация Объединенных Наций, а не за деятельность ООН, которая на самом деле приносит пользу пусть не всему миру, но хотя бы некоторым людям. Этого нельзя отрицать и недооценивать.
Ты различай понятия и слушателей не вводи в заблуждение. Или ты думаешь, что Бог сурово накажет ОСБ за то, что оно "скрывало" факт сотрудничества с Департаментом Общественной Информации при ООН, а тебя помилует за то, что ты распространяешь, осознанно или неосознанно, искаженную информацию, вводя в заблуждение народы? Чудак человек. Разберись хорошенько сначала сам в этом вопросе, а потом уж других информируй о своих открытиях.

[xeno]

Имхо, потому что он ПОТОМ поклонялся не Самому Богу...а СВОЕМУ пониманию Бога...пониманию божьих путей...
И не заметил этого момента...когда личное понимание...личная мудрость затмили самого Бога...стали выше.

Имхо, про Соломона конкретно сказано: "Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. И делал Соломон неугодное пред очами Господа, и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам" (3 Царств 11:3-8)
Дело отнюдь не в своем понимании Бога, а в том, что он уступил своим женам, допустил, чтобы они поклонялись своим богам, и со временем сам стал преклоняться перед этими богами, строить капища, приносить жертвы, - забыл истинного Бога.

[Эндрю]

А вот камень в огород ОСБ по поводу пропагандированного ей мнения, что первоначальная цель Господа - создать рай на земле.

Мнение о рае на Земле попагандирует не ОСБ а Писание.
Genesis 2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

- Похоже, что первоначальной цель Господа было именно создание человека духовного, живущего на небесах

Не согласуется с Писанием.
Первые две главы Библии ясно говорят и о намерении Бога и о том как Он его воплотил.


С уважением Эндрю

[alexnes]

JWSERGE, Этот рассказ-бред пьяного отступника.
Ни Иегова, ни Иисус так себе рай на земле не представляют.
Наум.3:3
Несется конница,
сверкает меч и блестят копья;
убитых множество и груды трупов:
нет конца трупам, спотыкаются о
трупы их.

Не думаю, что это будет буквально .

[g14]

Первые две главы Библии ясно говорят и о намерении Бога и о том как Он его воплотил.

Если на основании первых двух глав делать выводы, а на смысл последних глав внимания не обращать, тогда вы и ОСБ правы.

alexnes писал:

JWSERGE, Этот рассказ-бред пьяного отступника.

Думаю что автор рассказа преувеличивает, и похоже, что он действительно отступник от организации СИ.
Но я честно говоря повеселился, читая его. А в других конфессиях тоже властолюбивые руководители попадаются.

[Михалыч]

Уважаемые Иеговисты! Зачем этот весь спор? ЗАЧЕМ?

[Леонтий]

Мнение о рае на Земле попагандирует не ОСБ а Писание.
Genesis 2:8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

Вы лжете "дружок", ибо тот рай в свое время кончился и об этом весь мир знает, "естественно" - кроме расселистов, ибо написано! "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.


И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". (Быт.3:22-24)

Нигде не написано, что Бог, даже из таких замечательных людей как из расселистов, опять кого-либо возвратит в Едемский сад!

Земля она, видите ли, проклята (Быт.3:17-19), а вы на ней жить собираетесь.

Что поделаешь?!

Не хотите на небо, дверь в которое, исключительно Христос!? (Иоан.10:7-18, 24-30), что ж, "голубчики" здесь на земле и останетесь! Только, вот не рай здесь будет, как вам посредством корпорации (осб), бес о том байки рассказывает, а скорей всего огненное озеро!

Откуда знаю?

Да все из той же Синодальной Библии, которую люблю, а вы так ненавидите!

Написано! "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда". (2Пет.3:10,13; Ис.34:1-10; Откр.14:11)

Так учит и Богом поставленный апостолом проповедником и учителем язычников в вере и истине, и ап. Павел! (1.Тим.2:7; 2Тим.1:8-11)

"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все... Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный". (Фил.3:20,21; 2Кор.5:1)
------------------------------------------
А вот здесь вы, когда-либо читали?

Апостол Павел, который был восхищен в рай, вопреки вашей бесовкой лжи, говорит, что он восхищен был до третьего неба!


Написано!:

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать". (2Кор.12:1-4)
----------------------------------------------
Иисус Христос сказал: "Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой". (Иоан.12:26)

[Эндрю]

Уважаемые Иеговисты! Зачем этот весь спор? ЗАЧЕМ?

Михалыч! При чем тут Иеговисты!?
Иеговистов то здесь как раз "днем с огнем..."

Ну а общение это одна из наших насущных потребностей....которую мы ищем как удовлетворить.

С уважением Эндрю

[Качок]

Каков он будет "рай" если говорит честно - никто толком не знает...Никто там не был...

Поэтому спорить об этом утверждая...что знаю истину - наивно...Этой наивонстью меня лично отпугивают любые христианские конфессии.

В библии нет достаточной информации о существовании человеческого "Я" после воскрешения.

Вы это поймёте...только ПЕРЕЖИВ когда воскреснете...

По мне "рай" это, имхо пребывание в праведности и Святом Духе...

Римлянам гл.14
-----------------------------------------------------------------------
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
-----------------------------------------------------------------------
Адама выгнали из рая...потому что его "Я" стало противником Святого Духа..."Открылись глаза у него" - мгновенное преобразование человека его "Я" без потери САМОидентификации...когда Святой Дух его покинул...

Мы все "вдруг изменимся" говорит Павел...Видно он описывает некое особое состояние своего "Я"...исполненного Святым Духом ...которе лично он переживал..."сейчас видим как бы сквозь тусклое стекло...гадательно"...а потом...


Имхо, Человек попав в Царство Небесное...обретает Святого Духа...НАВСЕГДА...Это не отдельные вспышки "исполнения Святым Духом"...как у пророков..Т.е. его "Я" изменяется не менее сильно...чем "Я" младенца и "Я" взрослого...Все прежние, земные хотения становятся достаточно условными и малозначимыми...

Помните, как к Иисусу приставли с вопросом - "Чьей женой после воскресения будет тётя...если она последовательно и законно имела семь мужей...до своей смерти ?

"не знаете ни писаний...ни силы божьей...в Царстве Божием не женятся и не выходят замуж..."

[Эндрю]

Каков он будет "рай" если говорит честно - никто толком не знает...Никто там не был...

Там были наши прародители, Адам И Ева.
Так что ничего наивного я в этом не вижу.
Мы просто возвратимся туда откуда были изгнаны наши предки.

В библии нет достаточной информации о существовании человеческого "Я" после воскрешения.

Есть!
Библя не двусмыслено говорит о том что Вы правы:
Ecclesiastes 9:10 10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Адама выгнали из рая...потому что его "Я" стало противником Святого Духа..."Открылись глаза у него" - мгновенное преобразование человека его "Я" без потери САМОидентификации...когда Святой Дух его покинул...

Очень сильно напоминает Филона Александрийского, с его гностическими размышлениями.



С уважением Эндрю

[Качок]

Эндрю, это не просто размышления...это ещё и переживания...

Это мой личный внутренний пережитый опыт...который я не могу просто игнорировать...мол мало ли что мне "пригрезилось"..."причудилось" и т.п.

Ведь и про пророков можно сказать - им "пригрезелось"...им "причудилось"...

Я не буду утверждать...что гоню абсолютную "истину"...из осторожности...потому как меня никто не уполномачивал "вещать всему человечеству"...
но достаточно скептично буду отонсится к тем людям...которые не переживали ничего подобного ...но путём только рассуждений и анализа библии вывели..."теорию о рае".