Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Аилика]

Во-первых, Вы не ответили на мой вопрос. Я делаю вывод, что не проповедуете.

а я вот стараюсь не делать поспешных выводов

Во-вторых, о каком имени говорит Христос? Найдите мне место в Новом Завете, где Христос проповедовал имя Иеговы. Более того, найдите мне место в Новом Завете, где и апостолы проповедовали это имя.

Всем известно, что в оригинале тетраграмма нигде в НЗ не встречается.

О каком таком оригинале мы говорим? в оригинале Библии Имя Иеговы встречалось чаще, чем любое другое.
Тогда о чем идет здесь речь?
Иоан.5:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
43 Я пришел во имя Отца Моего , и не принимаете Меня;
17:6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Больше о Имени Бога велась дискуссия в соответствующей теме)

[Василий Харьков]

а я вот стараюсь не делать поспешных выводов

Тогда ответьте. Пожалуйста... А то мне ничего не остаётся. как сделать такой вывод

О каком таком оригинале мы говорим? в оригинале Библии Имя Иеговы встречалось чаще, чем любое другое.

В ВЗ да, но не в НЗ.

Тогда о чем идет здесь речь?
Иоан.5:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
43 Я пришел во имя Отца Моего , и не принимаете Меня;
17:6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Вот этот вопрос я Вам и хотел задать. Вы где-нибудь видите, что Он проповедовал имя Иеговы?

Ещё. Разве там где Он проповедовал, не знали имя Иеговы? Разве Ветхий Завет евреи не читали? Какое же это для них открытие?

Если у Вас есть ответ, ответьте

Но Вы имеете полное право думать так, как думаете.

[Ольгерт]

Люди, проясните...
Значит перед судом мне дадут время погрешить ?

А я согласен с Вами Качок. Плата за грех - смерть. Однако ведь люди не всегда получают полное воздаяние при жизни. Более того, многие умирают удовлетворенными своей мерзостью.

[Качок]

А я согласен с Вами Качок. Плата за грех - смерть. Однако ведь люди не всегда получают полное воздаяние при жизни. Более того, многие умирают удовлетворенными своей мерзостью.
-----------------------------------------------------------------------
Ольгерт, а я сам с собою не согласен...

Думки такие.

Первая смерть - это НЕ наказание. НЕ плата...за мои грехи...

Это СЛЕДСТВИЕ грехов Адама, не моих грехов...

Смертность передаётся по наследству...от Адама...

Вот представьте...родился ребёнок.

Его сбросили с небоскрёба и он пока летит - живёт.

Он - безвинная жертва того, кто его сбросил с небоскрёба...

Ребёнок не согрешил, но умрёт по вине другого...


А вот вторая смерть - это уже плата за конкретно мои грехи...

Тут Адам почти не причём...


Кто ещё как думает ?

Или в этом направлении страшно думать ?

[Аилика]

Тогда ответьте. Пожалуйста... А то мне ничего не остаётся. как сделать такой вывод

Принимать и проповедовать необходимо все Слово Бога, как говорил Иисус, а не только Евангелия.

Проповедь Евангелия - это весть о прощении грехов

Также это весть, как вы справедливо подметили в цитатах, о прощении в более широком смысле, о спасении, Царстве Бога, и какую роль в этом играет Мессия - Помазаник Божий. Если затронуть лишь тему прощения,то можно сказать, что проповедь ВЗ открывает причины, по которым необходима была жертва Иисуса, а проповедь НЗ - ее значение и какое будущее благодаря ей открывается людям.

В ВЗ да, но не в НЗ.

Вот этот вопрос я Вам и хотел задать. Вы где-нибудь видите, что Он проповедовал имя Иеговы?

Ещё. Разве там где Он проповедовал, не знали имя Иеговы? Разве Ветхий Завет евреи не читали? Какое же это для них открытие?

Если у Вас есть ответ, ответьте
Но Вы имеете полное право думать так, как думаете.

Извините, но отвечу частично ссылками на мои посты (по поводу имени в ВЗ и НЗ, и как широко оно было известно)

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=328652&postcount=74

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=328658&postcount=77

"Мы точно знаем, что грекоязычные евреи продолжали писать тетраграмматон в Греческих Писаниях. Также неправдоподобно, что ранние консервативные грекоязычные христиане еврейского происхождения отошли от этого обычая. Поскольку тетраграмма еще использовалась в рукописях греческой Библии, которые составляли Писания ранней церкви, то логичным есть вывод, что писатели НЗ при цитировании ВЗ сохраняли тетраграмму в тексте...Однако, когда она были исключена из греческого ВЗ, ее также исключили и из цитат из НЗ. Таким образом, где-то в начале 2 ст. употребление заменителей вытеснило тетраграмму..." (Джордж Говард, "Juornal of Biblical Literature" т.98,№1, март 1977,с.76-77)

Иисус называл своего Небесного Отца по имени и не отказывался произносить имя, когда, например, читал в синагоге рукопись Исаии (61:1,2).

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=328829&postcount=112

[Василий Харьков]

Принимать и проповедовать необходимо все Слово Бога, как говорил Иисус, а не только Евангелия.

Лучший пример, что мы должны проповедовать, проповедь апостолов. Почитайте Деяния, что они проповедовали?
Какое имя? Какое Евангелие? О чём?

Ещё. Всё-таки покажите мне места, где апостолы проповедовали это имя (Иеговы). А также Христос. Где Он конкретно проповедовал это имя?

У меня нет возможности смотреть разные ссылки. Сейчас плохая связь, открываю с трудом даже эту тему.

«покайтесь и веруйте в Евангелие».
(Мар.1:15)

«И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие».
(Мар.13:10)

«... проповедано Евангелие сие в целом мире...»
(Мар.14:9)

«И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари».
(Мар.16:15)

«...во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие».
(Деян.8:25)

«Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников»
(Деян.14:21)

«... поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией».
(Деян.20:24)

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали»

Павел напоминает им Евангелие. Что Оно делает? «...которым и спасаетесь».

В чём состоит суть Евангелия?

Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,

и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию»
(1Кор.15:1-4)

Для чего Он умер и воскрес?

«Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего».
(Рим.4:25)

В чём состоит служение христианина?

«Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,

Какое слово дал нам Бог и о чём мы должны говорить?

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.

Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом».
(2Кор.5:18-21)

Посмотрите какое имя проповедовали первые христиане:

Какое имя призывали первые христиане?

«...церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас»
(1Кор.1:2)

«Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса»
(Деян.22:16)

«И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие?»
(Деян.9:21)

«...и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое».
(Деян.9:14)

В какое имя верить?

«А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам».
(1Иоан.3:23)

За какое имя умирать и страдать и принимать бесчестие?

«...я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса».
(Деян.21:13)

«И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое».
(Деян.9:16)

«Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие».
(Деян.5:41)

«Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется».
(1Пет.4:14)

Какое имя проповедывать и возвещать?

«Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми».
(Деян.9:15)

«Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины».
(Деян.8:12)

В какое имя крестить?

«Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса».
(Деян.8:16)

«Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа».
(Деян.2:38)

Каким именем исцелять?

«И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами».
(Деян.3:16)

Какое имя величать и прославлять?

«Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса».
(Деян.19:17)

«...да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа».
(2Фесс.1:12)

Какому имени покорять все народы?

«через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы»
(Рим.1:5)

Какое имя выше всякого имени?

«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Пред каким именем мы все преклоним колени?

дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца».
(Фил.2:9-11)

«...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись»
(Деян.4:12)

Это имя Иисуса Христа!

[Ольгерт]

Ребёнок не согрешил, но умрёт по вине другого...
А вот вторая смерть - это уже плата за конкретно мои грехи...

Вторая смерть может быть уже при жизни, когда идет активное противление Евангелию. Помните: "дважды умершие"?

[Качок]

Вторая смерть может быть уже при жизни, когда идет активное противление Евангелию. Помните: "дважды умершие"?
----------------------------------------------------------------------
Да, грех против Святого Духа...

Тогда даже воскресения не будет для суда... ?

[g14]

Так почему-же в Ветхом завете все вращается вокруг имени ЙХВХ, а в Новом вокруг имени Иисуса? Почему, говоря об Иисусе, приводятся цитаты из Ветхого Завета, где имя ЙХВХ?

А вотиз перевода НМ Сторожевой Башни)

10 и всё моё - твоё, и твоё - моё, и я прославлен среди них.
11 И я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Отец Святой, оберегай их ради имени твоего, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы.
12 Когда я был с ними, то оберегал их ради имени твоего, которое ты дал мне; и я сохранил их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, чтобы исполнилось Писание.
13 Но теперь я иду к тебе, и говорю все это в мире, чтобы радость моя в них была полна.
(Иоан.17:10-13)

Имя ЙХВХ - в Иисусе. Поэтому об имени Иисуса и надо проповедовать сейчас.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?...
(Иоан.14:8,9)

[Дмитрий Р.]

Никакого противоречия нет. Бог один. Проявляющий Себя в Трёх лицах, это факт.

Сын человека - человек. Почему Сын Бога - не Бог?

Вы снова путаете: ПРОЯВЛЯЮЩИЙ себя в трех лицах? (Проявлять себя можно в трёхстах ролях) Или он СОСТОИТ из трех лиц?

А про "Сына Бога" - вы выдаете этим не знание Писания! Ангелы названы Сынами Бога- разве они БОГ? Ответьте! Кстати в псалмах они названы богами (элохим) - каков ваш ответ?

[Дмитрий Р.]

Так почему-же в Ветхом завете все вращается вокруг имени ЙХВХ, а в Новом вокруг имени Иисуса?

Всё верно! Тайна Божия, которую он замыслил давным давно - наконец то свершилась - Иисус принес себя в жертву!

Однако при этом служителя Бога вы превратили в самого Бога - а Иисус не зря вам напоминал "В Бога веруйте и в меня верьте"

[Дмитрий Р.]

Вот какую роль Бог замыслил для своего Сына:

23 И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем.

24 И Я, Господь, буду их Богом, и раб Мой Давид будет князем среди них. Я, Господь, сказал это.


23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.

24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.

25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.

26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.

27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.


Итак, Иегова будет у них Богом, а его служитель - их царём и пастырем. Вникните своим рассудком!

[Василий Харьков]

Да, грех против Святого Духа...

Тогда даже воскресения не будет для суда...

Кто Вам такое сказал??? Однозначно Вы это вычитали у СИ. Библия так не учит. Воскреснут все:

«...мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут ...ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения».
(Иоан.5:25-29)

Все воскреснут! Все! Одни для жизни вечной с Богом, другие для вечного наказания в геене огненной.

[Ольгерт]

Вот какую роль Бог замыслил для своего Сына
Итак, Иегова будет у них Богом, а его служитель - их царём и пастырем. Вникните своим рассудком!
[/size][/size]

Впору спросить: Бог - это атрибут или имя личности?
ВЕдь у вас ДМитирй даже дьявол - бог.

[Василий Харьков]

А про "Сына Бога" - вы выдаете этим не знание Писания! Ангелы названы Сынами Бога- разве они БОГ? Ответьте! Кстати в псалмах они названы богами (элохим) - каков ваш ответ?

Подождите, не спешите. Да, Библия называет ангелов сынами Божьими, и людей тоже. Но! Что тогда особенного в том, что Иисус Сын Божий? Почему вера в то, что Павел - сын Божий не спасает, а вера в то, что Иисус - Сын Божий - спасает?

«Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий».
(Деян.8:37)

Почему вера евнуха в то, что Иисус - Сын Божий убедила Филиппа его крестить? Ну что особенного в том, что Иисус - Сын Божий? Если с таким же успехом можно назвать и Павла сыном Божьим?


Но почему-то упорно Библия утверждает и делает акцент, что Иисус Христос - Сын Божий!


«И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий».
(Деян.9:20)

«Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге».
(1Иоан.4:15)

«Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?»
(1Иоан.5:5)

«Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его».
(Иоан.20:31)

"Ну и что, что Он Сын Божий, - могу рассуждать я, - ангелы тоже сыновья Божьи."

Вам не кажется, что Библия придаёт качественно другое значение словам "Сын Божий" в отношении Христа? Отличное от ангелов и от всех других.

Смотрите:

«Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?»
(Евр.1:5)

Вы можете ответить на этот вопрос? Повторю:

«Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?»

Ответьте, если можете.

Тем более Вы учите, что Он архангел Михаил, то есть главный ангел...

Итак, «...кому когда из Ангелов сказал [Бог]...»???