607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[nonconformist]

А я не в сталинские времена учился строем ходить. Всяки отморозки бывали. Даже у Иисуса Иуда оказался... Но я точно знаю, что вразброд и поодиночке много не сделаешь. Потому тот неизвестный генерал и говорит: вы бы для начала хоть что-то сообща умели сделать, хоть строем ходить. И в Библии про собрания говорится и про единство. Только не с отморозками, конечно

Даже отморозки это поняли, вон строевую секту организовали

Не "строй" как таковой является корнем бед, "строй" это лишь эффективный инструмент достижения задуманного: синхронные слаженные действия в одном направлении: "Кто там шагает левой? Правой! Правой!"
Маяковского научили не нравиться. Тогда из народного: "Э-эй ухнем! Ещё разик, ещё раз"

Серж, ты чего забыл про что разговор шел? Рики писала, что она попала в беду (ЛО) и все от нее отвернулись, даже бывшие друзья.
А ты про что пишешь? Вот друзья именно строем и отвернулись. А я толкую, что дружить не строем надо, а с человеком. И если твой друг в беде, так помоги ему чем можешь. Без всякого строя.

[AleksandrZ]

Лидеры ВСЕХ деноминаций скоро свою обманутую паству обяжут антихриста признать ВОПЛОЩЕНИЕМ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТОВА... Включая ВиБров из ОСБ, включая Рики и нас всех...
Так что, только очищаемые ныне скорбью христиане, только они и смогут устоять в должный момент. Они только не прогнуться всемирно воцаряющемуся антихристу. Таких Господь знает, и ОНИ ЗНАЮТ ЕГО. И есть такие разбросанными во всех церквях всех деноминаций. Есть и вне видимого христианства...

[jwserge]

Серж, ты чего забыл про что разговор шел? Рики писала, что она попала в беду (ЛО) и все от нее отвернулись, даже бывшие друзья.
А ты про что пишешь? Вот друзья именно строем и отвернулись. А я толкую, что дружить не строем надо, а с человеком. И если твой друг в беде, так помоги ему чем можешь. Без всякого строя.

а я говорю о том, что не строй виноват. Надо было выбирать, в каком строю идти!

От того, что произошла авария не табун коней под капотом виноват! Поршня тоже строем ходють Шо ж теперь, всех обязать пешком ходить?

Или каждый со своей рогаткой пойдёт на войну воевать со стройными рядами врага? (кем бы он ни был, враг, и что бы это ни была за война...)

Вспомни, в совесткое время секты строем по стране не ходили, потому что боялись строя пионеров А вот хиппи, подрывали наш строй Это из-за таких как ты... !!!

[jwserge]

Я вижу ,каким раздражительным, жёстким ,человек становится ПОСЛЕ многих словестных унижений от старейшин,братьев/сестёр,друзей.. Это всё последствия ,а не первопричина исключения из собрания.

Я прекрасно знаю,что за возмущения и боль в душе бывает,и как невозможность говорить и отстоять своё честное имя вызывает желание просто "выразится",.

Вот как это с Иисусом бывало:

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Думаю, без крепкого словца в таком деле не обошлось
Но евангелист это передал скромным "вертеп разбойников"

[jwserge]

Так, например, Иисус обращал внимание слушателей на времена Ноя и Лота:

«И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. ...... (Лк.17:26-30).

Нетрудно увидеть, что Иисус, указывая на времена Ноя и Лота, в обоих случаях выделяет:
1) «дни», предшествующие грядущему Божьему вмешательству, в течение которых люди тех времён занимались своими обыденными делами;
2) «день», когда на них обрушился гнев Господа.

Обратив внимание на эти оставшиеся в далёком прошлом времена, Иисус теперь обращает внимание своих учеников на то, что «так будет и во дни Сына Человеческого» (Лк.17:26). А после говорит об отдельном «дне, в который Сын Человеческий явится» (Лк.17:30). Тем самым Иисус указал, что в отдалённом будущем на земле должно будет наблюдаться подобное же положение. ..............

Вы уже натолковали с 607-м годом.... Искаженцы...

А ещё Иисус тут же предупреждал:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", не верьте;

Не это ли самое вы говорите уже больше 100 лет, что вот он пришёл невидимо?
Не лжепророки ли вы?!!

И заметь: мне не приходится писать пространные заблуждалочки! Всё и так ясно!

20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? .....
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

А ваши плоды это ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИИ!! Это создание секты божественных самозванцев!

Вы и есть лжепророки лжеучителя, которые уже ПОСТАВИЛИ ЛЖЕХРИСТА в 1914 на основе лжеистории!!!

[nonconformist]

а я говорю о том, что не строй виноват. Надо было выбирать, в каком строю идти!

От того, что произошла авария не табун коней под капотом виноват! Поршня тоже строем ходють Шо ж теперь, всех обязать пешком ходить?

Или каждый со своей рогаткой пойдёт на войну воевать со стройными рядами врага? (кем бы он ни был, враг, и что бы это ни была за война...)

Вспомни, в совесткое время секты строем по стране не ходили, потому что боялись строя пионеров А вот хиппи, подрывали наш строй Это из-за таких как ты... !!!

"Наша песня хороша, начинай сначала петь!"
Тогда ответь мне на такой вопрос, юный пионэр. Вот представь, был у тебя в пионэрах закадычный друг. Потом ты пошел в комсомол, а друг в хиппи. Он для тебя другом останется? Или будет аццким атступником?

[jwserge]

тут согласна, разве что в период обиды очень трудно сразу вписаться в правильное поведение.

в упор не вижу.
не замечала ни за собой,

Рики, ты ещё не замечаешь в упор, что они именно и пытаются ВПИСАТЬ ВАС В ПРАВИЛЬНОЕ ДЛЯ НИХ ПОВЕДЕНИЕ!

Пытаются ОБЕЗОРУЖИТЬ!

Так что "пусть ярость благородная
вскипает как волна
Идёт война народная
священная война!"

Не в том строю вы ходили

[jwserge]

"Наша песня хороша, начинай сначала петь!"
Тогда ответь мне на такой вопрос, юный пионэр. Вот представь, был у тебя в пионэрах закадычный друг. Потом ты пошел в комсомол, а друг в хиппи. Он для тебя другом останется? Или будет аццким атступником?

А ты себе можешь представить, что у тебя, у хиппи, есть друг пионер?

ВОт ия не не могу представить своего друга хиппи.

Что он был моим другом могу представить.
Что потом подался в разбойники могу
а чтоб после этого он для меня остался другом???

Это как СИ, которые остались в ОСБ не смотря ни на какой здравый смысл: они не могут оставаться для меня омими друзьями! Я им всё рассказал, а они отвернулись от меня в пользу цветастых картинок. Какие они нафик друзья?

Знакомым останется, а другом???......... едва ли... если я что-то понимаю в слове "друг".

Идеология хиппи идёт ВРАЗРЕЗ, ПРОТИВ идеологии в моей стране. Я итак поддался в конце 80-х и тоже начал вякать.... Вон сколько последствий насобирал... Всё вокруг меня рушится с тех пор... Секты, ворьё, отморозки, эгои...спекулянто-бизнесмены, проститутки, наркоманы, любители свободной любви и безудержных удовольствий......

[nonconformist]

А ты себе можешь представить, что у тебя, у хиппи, есть друг пионер?

Легко, Сережа. Знаешь сколько у меня таких друзей было? Не одну сотню ящиков портвейна с ними усидели. Конечно, они не Павлики Морозовы были, так что при желании можешь сказать, что это не настоящие партийцы, а растленные гнусным западным влиянием. Но партбилеты в кармане лежали, все чин чином!

[jwserge]

Легко, Сережа. Знаешь сколько у меня таких друзей было? Не одну сотню ящиков портвейна с ними усидели. Конечно, они не Павлики Морозовы были, так что при желании можешь сказать, что это не настоящие партийцы, а растленные гнусным западным влиянием. Но партбилеты в кармане лежали, все чин чином!

Не всяк тот генерал, у кого «жёлуди» на погонах... (just Google)

Это я в школу каждый день галстук разглаживал, а другие в классе..... единицы таких были.... Для меня это был действительно символ Родины, а для них - просто ноша. Я с такими не дружил, сам понимаешь почему: ходить как стемнеет к школе и окна бить это не мои друзья... Но галстуки они носили... Может что светлое и втюхали в их сирые головы, хотя едва ли.... До меня и то суть происходящего за эти 20 лет лишь теперь дошла...

Про Павликов Морозовых: вот уж обгадили Павлика, так обгадили! А буквально на днях яркий пример Павлика Брейвика в норвегии был. Расстрелял нафиг почти сто человек. Ну и что его родным делатьЮ, как к нему относиться? Ответь!

И как ты будешь к этим его родственникам относиться? Ответь!

А как же "я тебя породил, я тебя и убью!" это, значит, хорошо, а Павлик Морозов плохо?

Болтунов много вот что плохо! И все "Свидетели"...

Налетели "миротворцы" разбомбили Белград и эти нам рассказывают оттуда про нашего Павлика Морозова... И ведь промыли мозги!
Конечно, дедушке Гитлеру наша Зоя Космодемьянская не нравится...

дедушка, а это ты подбил танк?
Я... Я..
Дедушка, это же русский танк!
Oh, ya-ya!!

Везде идёт подмена ценностей, просто чтоб оболванить! Классическое мошенничество. И очень оказывается не просто не дать себя ЗАПУТАТЬ!

[nonconformist]

Про Павликов Морозовых: вот уж обгадили Павлика, так обгадили! А буквально на днях яркий пример Павлика Брейвика в норвегии был. Расстрелял нафиг почти сто человек. Ну и что его родным делатьЮ, как к нему относиться? Ответь!

Чего ты так пафосно? Хочешь спросить, сдал бы я того мужика, будь он мой родственник?
Нет, не сдал бы. А лично ему морду набить вполне бы мог. А властям не сдам. Я не Иуда.

И как ты будешь к этим его родственникам относиться? Ответь!

Нормально буду. Они-то причем? Это товарисЧ Сталин всех родных своих врагов истреблял. Но я не товарисЧ Сталин.

[jwserge]

Чего ты так пафосно? Хочешь спросить, сдал бы я того мужика, будь он мой родственник?
Нет, не сдал бы. А лично ему морду набить вполне бы мог. А властям не сдам. Я не Иуда.

Я ж просто так не спрашиваю: отец Брейвика отрекся от него.
Тарас Бульба : Я тебя породил, я тебя и убью.

Конечно, Павлик "подонок". Ещё бы: сдал властям папашку пьяницу и подонка, который ЗА ВЗЯТКИ выписывал ФАЛЬШИВЫЕ ДОКУМЕНТЫ ссыльным кулакам...

А ничего, что тот же папашка УБИЛ Пашу (13 лет) и ещё одного сына Фёдора (8 лет)? Чё-то про папашку никто не вспоминает... Трофимка Морозов нормальный такой был, домовитой фермер!

Нормально буду. Они-то причем? Это товарисЧ Сталин всех родных своих врагов истреблял. Но я не товарисЧ Сталин.

Как видишь, к Брейвику никто нормально не относится.

Отец Павлика до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета. По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности, Трофим Морозов пользовался ей в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбужденном против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.
Вскоре бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству Антониной Амосовой.
По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно пил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе.

(прикольные борцы против коллективизации! Чё ж так восстал против раздела своего имущества с женой? Понятно?!!)

Эдакий, чиста идейный борец чиса за справедливость...

Остальное тут
Весьма познавательно.

[Illidan]

Ребяты! Кончай оффтопить!!!

[nonconformist]

Ребяты! Кончай оффтопить!!!

И то правда. Кончаю.

[Мирр]

бог нас исцеляет, ставит на ноги,тех,кто ищет его поддержки .ну а кто не хочет..то пойдёт до конца и станет атеистом или злюкой.

Вот и я говорю о том же. Продолжая логику Ваших слов, как тогда воспринимать отступников, которые только и известны тем, что на весь рунет злобствуют в адрес своих бывших собратьев?

Понимаете, Рики, я уважаю право человека быть или не быть в организации СИ или в какой-либо иной церкви. Но я вижу большое различие между двумя понятиями: 1) свободой выбора и 2) правом называться христианином (т.е. тем, кто желает в точности следовать примеру Христа, 1 Петра 2:21 ). Если человек принял осознанное решение покинуть организацию СИ и пришел к выводу, что она неправильная, то это его прямое право. Но тогда он берет на себя особую ответственность явить собою истинный образец правильной христианской веры. Иисус говорил об этом своим ученикам:

"Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство" (Матф. 5:20).

Если же после принятого решения такой человек оказывается гораздо хуже, чем он был будучи СИ, то, извините меня, доказательством чего явилось его отступление? Доказательством его более правильного взгляда на христианство? Увы, чтобы поверить в это нужен крайне извращенный ум.
Нет, его отступление стало доказательством его неправды и ошибки. Вот почему апостол Петр писал: "С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи» ". Примеров тому - огромное число.

Часть участников этого обсуждения, как может убедиться любой читатель, как раз из такой категории. Они абсолютно не стесняются в выражениях и обращении к собеседнику. И что хуже всего, им полностью безразлично одобряется ли их поведение Христом или нет. Их поступки и есть подтверждение слов Петра об отступниках:

"Они безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей".

Как безводные, ничего полезного не приносящие облака не могут руководствоваться каким-то четким направлением, но преданы воле ветров, так и эти лица не имеют перед собою никаких христианских ориентиров, но ведутся "стихиями мира", эмоциями, желаниями плоти, а не Христовым наставлением. Само понятие "плод духа" для них не существует, потому что оно ко многому обязывает. А как заметил выше Максим, критиковать намного увлекательнее, чем являть христианскую сдержанность.

Удивляет ли меня, что они, уйдя из организации, встали даже на путь библейской критики? Иллидан считает для себя нормальным быть одним из модераторов богохульного форума. Даже его ник - это имя мифического демона-бунтаря. Он убежден, что для спасения вовсе не обязательно иметь веру в Иисуса, но оправдаться можно и собственными "хорошими" делами... И еще столько всего... Так что Вы очень правы, когда сказали "ну а кто не хочет..то пойдёт до конца и станет атеистом или злюкой."

Вот сами подумайте, какой симпатии к себе могут ожидать такие "идейные борцы"? Какой пример христианской любви и самоотверженности такие показывают? Лично я давно принял решение не обращать внимания на их словесные выплески, потому что я не считаю их, строго говоря, даже христианами. Библия называет таких "дерзкими хулитлями", с которыми у христианина вообще не может быть ничего общего.

тут согласна, разве что в период обиды очень трудно сразу вписаться в правильное поведение.

Есть одно "но". Периоды обиды могут быть даже у христиан. Но если такие периоды становятся чуть ли ни частью жизни человека, а обиды - основной реакцией на СИ, то это уже вызывает серьезные опасения.

в упор не вижу. не замечала ни за собой,ни за моими друзьями ло ничего из выделенного мной синим цветом.

Это хорошо. Только вот я выделил совершенно иные слова Петра. Красным цветом. Это выделенное Вы замечали?

Покажите! я ,придерживаясь библии ограничу общение с такими до минимума, оставлю общение только на уровне увещания,назидания и духовной помощи.

В самом-то деле? Мало верится, если честно. Но далеко ходить не надо. Просмотрите сообщения Иллидана и Дживисержа, а я посмотрю как Вы в действительности сдержите свои слова.

А вот дальше,что за уста заграждать-надо смотреть контекст. дайте номер стиха,за чтотам ещё положена анафема,я посмотрю.

«Есть много непокорных, пустословов и обольщающих умы Уста таких надо закрывать, потому что эти люди разрушают целые семьи, уча, чему не следует, ради нечестной прибыли» (Титу 1:10,11).

«Того, кто распространяет сектантство, после первого и второго увещания отвергай, зная, что такой сбился с пути и грешит, осудив себя самого» (Титу 3:9-11).

"Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят ("анафема"). 9 Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли, тот да будет проклят ("анафема")" (Гал. 1:8,9).

«В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? "Удалите от себя злого"» (1Кор.5:5-13).

«Вот: если кто-то приходит и проповедует не того Иисуса, которого проповедовали мы, или вы получаете не такой дух, какой получили, или принимаете не такую благую весть, какую приняли, вы вполне терпимы к нему» (2Кор.11:4).
«Увещаю же вас, братья: следите за теми, кто, вопреки учению, которое вы узнали, производит разделения и подаёт повод для преткновения, и сторонитесь их. Такие люди рабы не нашего Господа Христа, а своего живота. Вкрадчивыми и льстивыми речами они соблазняют сердца простодушных» (Рим.16:17,18).

«А от пустых разговоров, которые оскверняют святое, держись в стороне, потому что те, кто их ведёт, всё больше и больше будут преуспевать в нечестии, и их слово будет распространяться, подобно гангрене. В их числе Имене́й и Фили́т. Эти люди отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают веру некоторых» (2Тим.2:16-18).

Кажется довольно странным, если бы в христианском собрании, нацеленном на единство веры и защиту высокой нравственности, в то же самое время любой «ядовитый корень» мог чувствовать себя вольготно и беспрепятственно «причинять вред и осквернять многих» христиан (Евр.12:15). Наоборот, указание апостола Павла на этот счёт звучит довольно определённо: «Внимательно следите, чтобы не было ни блудника, ни того, кто не ценит святое» (Евр.12:15,16). Фраза «чтобы не было» подчёркивает это важнейшее условие: если в собрании вдруг кто-то встаёт на путь нечестия и не раскаивается в этом, его следует удалить из собрания!


«Отлучение евр. "херен". Об отлучении от христианской церкви, о котором дает постановление Христос (Мат. 18:15 и дал.), говорится в некоторых местах посланий апостольских (1 Кор. 5; 2 Кор. 2:7,8; 2 Фес. 3:5,6,14,15; 1 Тим. 5:20; Тит. 3:10; 2 Иоан. 10)» (Эрик Нюстрем «Библейский энциклопедический словарь»).


Как можно увидеть, апостольская позиция, не стремившаяся контролировать убеждения личного плана, в то же время была принципиальна, когда речь заходила о попытках со стороны кого-либо из членов собрания привнести в умы соверующих в качестве «новых веяний» собственные теологические заключения. Свои индивидуальные взгляды, если таковые бы имелись, такой христианин должен был«иметь в согласии с собой перед Богом», но при этом не распространять их другим, «из-за чего [его] брат мог бы преткнуться» (Рим.14:21,22). Для христианского собрания было крайне необходимо сохранять единство духа и веры (Фил.1:2; 2:2). Поэтому такая библейская позиция кажется вполне разумной и логичной.
Сегодня Свидетели Иеговы стремятся соответствовать данному примеру апостольского собрания первого века. Как и в случае апостольского христианского собрания, организация Свидетелей Иеговы не собирается контролировать личные убеждения кого бы то ни было из христиан. Но если порой кого-то и исключают из собрания, то вовсе не за его собственное мнение по теологическим вопросам, а за упрямые попытки насадить их другим.

не любые грехи..я о озлоблении и связанном с этим избытком отрицательных эмоций. у этого всего ЕСТЬ ПРИЧИНА.

Причина есть у всего. Даже у Иуды была причина предать Иисуса. Но от Вас я так и не услышал даже намека на осуждение злоречия со стороны упомянутых лиц. Вы лишь вступились за них. Так какого мнения о вашей объективности я могу быть?

да можете вы спокойно обьяснить,что за"блевотна",на которую мы все вернулись то?

.

Читайте Галатам 5:19-21:

"А дела плоти явны, это ...вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, 21 зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, как и прежде предостерегал, что поступающие так царства Бога не наследуют".

Почему я должна оставить вопрос,который волнует и интересен мне,и прыгать на " Иисус "приходил" в 70 году или нет?".

Потому что это имеет прямое отношение к теме 607-1914. Как правило претензии сводятся к тому, что Иисус не говорил о каком-то "невидимом приходе" до Армагеддона, и что Матфея 24 главу следует понимать не так как понимают СИ. Но вот я предложил мои к Вам вопросы и стихи, на которые я опираюсь. В них указывается на то, что Иисус говорил о своем приходе еще в контексте событий 70 года для Израиля. И что Иисус задавал вопрос "найдет ли он веру на земле", когда придет в конце времен. Хотя в то же время Библия содержит немало указаний на то, что в последние дни служителей Бога будет большое число, истинное поклонение будет видимым и даже проповедь о Царстве будет распространяться в мировых масштабах. Тогда что имел в виду Иисус, говоря об отсутствии веры в момент его прихода?