607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Vladomyr]

Дорогой Владомир, я ответил на Ваш вопрос Эти места Писания говорят о Христе. Слова же Иезекииля о достойном царе в первую очередь исполнились на Зоровавеле. Я не понимаю, разве это так сложно вместить, ну наверное потому, что Вы ни разу не читали этого в публикациях Общества. А что до меня, то эту мысль я не с потолка взял, внимательно прочитайте Писание и наши публикации, правда старые издания.Искать специально для Вас не стану, потому как уверен, что Вы скажете что это очень старая инфа и всё такое

Я спрашиваю когда исполнилось это местописания? Когда было срублено дерево Иессея?

[Teslyar]

Дорогой Мирр, надеюсь Вы начали писать письма в Общество и требовать чтобы они перестали вводить в заблуждение людей тем, что используют неправильный перевод слова в Даниила 9:2? Или Вы до сих пор считаете перевод Нового Мира самым лучшим???

Так у вас нет претензий к словам в этом стихе?

У меня нет, но Мирр очень настаивает, что опустошение в данном случае нужно понимать только как "руины" и не иначе. Я так не считаю, потому как если быть уж слишком дотошным, то на момент написание этих слов действительно ещё не прошло 70 лет с момента разрушения Храма, хотя и допускаю что действительно можно понимать и как руины.
Просто если придерживаться мнения, что Даниил попал в Вавилон с первого года царя Навуходоносора, то к моменту написания слов в Даниила 9:2, действительно прошло почти 70 лет его пребывания в плену. Иерусалим действительно мог опустеть, если в это время в плен были уведены жители равнин Израиля, которые три раза в год приходили в Иерусалим на поклонение. Конечно же по сравнению с тем, как Иерусалим заполнялся поклонниками Иеговы ранее, он уже таким не был, потому как опасно было предпринимать путешествия, когда по твоей земле бродят Вавилоняне.

[Teslyar]

Я спрашиваю когда исполнилось это местописания? Когда было срублено дерево Иессея?

А где сказано о том, что срубленно дерево Иессея? Был сложен венец, этот венец пришёлся в пору Зоровавелю, ну и конечно же придётся в пору и Христу.

[Эндрю]

У меня нет, но Мирр очень настаивает, что опустошение в данном случае нужно понимать только как "руины" и не иначе. Я так не считаю, потому как если быть уж слишком дотошным, то на момент написание этих слов действительно ещё не прошло 70 лет с момента разрушения Храма, хотя и допускаю что действительно можно понимать и как руины.
Просто если придерживаться мнения, что Даниил попал в Вавилон с первого года царя Навуходоносора, то к моменту написания слов в Даниила 9:2, действительно прошло почти 70 лет его пребывания в плену. Иерусалим действительно мог опустеть, если в это время в плен были уведены жители равнин Израиля, которые три раза в год приходили в Иерусалим на поклонение. Конечно же по сравнению с тем, как Иерусалим заполнялся поклонниками Иеговы ранее, он уже таким не был, потому как опасно было предпринимать путешествия, когда по твоей земле бродят Вавилоняне.

Вы отвечаете не на мои вопросы.
Мне показалось что вас не устраивает ПНМ, а именно какое то слово якобы неверно переведенное, в Даниила 9:2. Сейчас вас все слова устраивают?

[Vladomyr]

Вы отвечаете не на мои вопросы.
Мне показалось что вас не устраивает ПНМ, а именно какое то слово якобы неверно переведенное, в Даниила 9:2. Сейчас вас все слова устраивают?

Тесляр никогда не отвечает на вопросы, он тут для того что бы задаваить их и вводить в заблуждение.
Я ещё ни на один вопрос не видел от него прямого ответа (почти), всё время съезджает с темы, цепляется за второстепенные детали.
Может кто другой сможет внятно ответить, прямо... Пододжемс..

[Teslyar]

Вы отвечаете не на мои вопросы.
Мне показалось что вас не устраивает ПНМ, а именно какое то слово якобы неверно переведенное, в Даниила 9:2. Сейчас вас все слова устраивают?

Перевод этого стиха меня вполне устраиваетспасибо. У есть вопросы по переводу,к примеру Иов 6:14,особенно если сравнить с Современным переводом,и почитать комментарии в Женевской Библии,но это к теме о 607 годе не относится,во всяком случае напрямую.Только если лишат моего брать по вере,общения,за не согласие с 607 годом.

[Teslyar]

Тесляр никогда не отвечает на вопросы, он тут для того что бы задаваить их и вводить в заблуждение.
Я ещё ни на один вопрос не видел от него прямого ответа (почти), всё время съезджает с темы, цепляется за второстепенные детали.
Может кто другой сможет внятно ответить, прямо... Пододжемс..

Дорогой Владомир, Ваши вопросы, то как Вы их связываете, свидетельствует об стандартной прошивке мышления. Ваша самоуверенность будет свидетельствовать против Вас самих, когда Общество в очередной раз изменит свою позицию. Я знаю многих братьев, которые проповедуя весть о "роде сём" в начале 90-х, столкнулись с кризисом веры. Но с Божьей помощью справились, прошло ещё немного времени и им снова пришлось пересматривать свою позицию, с того времени они перестали настаивать на позиции Общества и занялись личным изучением Писания, теперь, они служат в собрании, но проповедуют то, в чём уверенны сами. И поверьте, таких в собрании множество, весьма и весьма великое.

[Illidan]

Такие, как Иллидан, горе-критики с успехом дискредитировали себя обманом и спекуляциями библейскими текстами, доказательств чему можно с избытком найти и в этой теме. Лично мне Иллидан, как человек, вникавший в тему 587-607 года исключительно по Йонссону и единичным фрагментам из Белявского (другими словами, Иллидан полный дилетант, отчаянно желающий казаться знатоком этого вопроса) ничуть не интересен. В своё время я имел возможность убедиться в этом и в том, что его методикой является исключительно манипулирование вырванными из стихов фразами. Собственно, чего-то большего и существенного от него не увидеть

Это теперь называется - цивилизованно обосрать оппонента, прошу прощения за грубое выражение.

Где же, собственно, то место из Иеремии, на которое ссылается Даниил в словах:
«в первый год его царствования я, Даниил, определил по книгам число лет, в течение которых, по слову Иеговы к пророку Иереми́и, Иерусалим должен оставаться опустошённым («руины», Справочник Стронга - № 02723), а именно семьдесят лет»?

Сударь, а слабо оперировать с текстом ТаНаХа? А?

Да всё в том же знаменитом пророчестве Иеремии из его 25-й главы:

«Поэтому так говорит Иегова воинств: Поскольку вы не слушали моих слов, 9 то вот, я пошлю за всеми северными племенами, говорит Иегова, пошлю за Навуходоно́сором, царём Вавилона, моим служителем, и поведу их против этой земли, против её жителей и против всех соседних народов. Я предам их уничтожению и сделаю их ужасным зрелищем. Все, глядя на них, будут присвистывать от удивления, на века опустошу («руины», Справочник Стронга - № 02723) их. 10 Истреблю у них голос ликования и голос радости, голос жениха и голос невесты, звук ручной мельницы и свет светильника. 11 Вся эта земля будет опустошена («руины», Справочник Стронга - № 02723), станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет.

В том-то и дело, дражайший товарищ Иванов руины руинами, а служба царю Вавилона - службой!
Не Вы ли сами ниже и цитируете:

«А священникам и всему этому народу я сказал: «Так говорит Иегова: Не слушайте слов своих пророков, которые пророчествуют вам, говоря: Принадлежности дома Иеговы уже скоро вернут из Вавилона! потому что они пророчествуют вам ложь. 17 Не слушайте их. Служите царю Вавилона и живите. Для чего этому городу становиться опустошённым местом? («руины», Справочник Стронга - № 02723)» (Иер.27:16,17).

Стало быть, служба иудеев царю Вавилона в качестве данников, а также и рабов, началась несколько раньше, чем был разрушен Иерусалим? Попробуйте оспорить!

Ну и наконец, опять же, Вы предпочитаете игнорировать то, что Яхве говорил в Иеремии 25-й не только о Своём народе, но и об окрестных народах! И неоспорим факт, что перед тем, как по-настоящему взяться за Иудею, Навуходоносор сокрушил, прежде всего, соседей Иудеи, т.е. окрестные народы.

В этом отрывке из книги Иеремии очевидна констатация факта, что фраза «руины», как, впрочем, и во всех предыдущих местах, имеет исключительное отношение к периоду разрушения Иерусалима, а вовсе не к плену во времена Иоакима, как хотелось бы думать кое-кому.

Я и не сомневаюсь в сем.
Руины руинами, а служба службой и семьдесят лет Вавилону - это особый срок, с руинами никак не связанный.

Тесляр - это его дело, хотя, конечно, со стороны несколько забавно выглядит полемика "нового" Свидетеля Иеговы со "старым" ]

[Teslyar]

[/FONT]
Тесляр - это его дело, хотя, конечно, со стороны несколько забавно выглядит полемика "нового" Свидетеля Иеговы со "старым" ]

Иллидан, да мне тоже забавно, было, пока Мирр грубить не начал, вернее грубить то он начал с самого начала, просто делал это изысканно, не подкопаешьсякрутая школа, почерк распознаётся в пол оборота И мне в конце концов надоело.
Они ведь ни при каких обстоятельствах не изменят своей позиции, и я думаю, что даже если это потребует от них Общество, всё равно будут настаивать на своём.
Ох, переживай теперь за них

[Эндрю]

Перевод этого стиха меня вполне устраиваетспасибо. У есть вопросы по переводу,к примеру Иов 6:14,особенно если сравнить с Современным переводом,и почитать комментарии в Женевской Библии,но это к теме о 607 годе не относится,во всяком случае напрямую.

Перевод устраивает. Иов не имеет отношения. Вы просто кликушствуете?

Только если лишат моего брать по вере,общения,за не согласие с 607 годом.

Почему бы и вам не последовать за братом отступником, и не попросить старейшин рассмотреть все что вы тут накликушили, против Бога и его святых.

[Teslyar]

Дорогой Эндрю, ну кто Вам сказал, что человек, которому Общество не смогло доказать утверждение о том, что год разрушения Иерусалима 607 до нашей эры, обязательно отступник???Что за атавизмы, времён холодной войны??
Я это обсуждал со своим старейшиной, и даже не с одним, даже с преподавателем украинского ШУСа. Пока меня не ЛО, потому как я в собрании не распространяюсь на это счёт. Не столько по рекомендации, сколько по собственному желанию оставил назначения в собрании, был служебным помощником, руководителем второго класса Школы теократического служения, служителем группы книгоизучения. Может Вам дать адрес моего собрания? И Вы проявите некоторые свои качества и по содействуете моему ЛО?
Дорогой Эндрю, Ваша попытка наехать на меня, глупа по определению, ну хотя бы по тому, что и Вам стоит подумать о том, где Вы сейчас находитесь и на чьи посты отвечаете? Так что давайте не будем....

[Эндрю]

Дорогой Эндрю, ну кто Вам сказал, что человек, которому Общество не смогло доказать утверждение о том, что год разрушения Иерусалима 607 до нашей эры, обязательно отступник???Что за атавизмы, времён холодной войны??
Я это обсуждал со своим старейшиной, и даже не с одним, даже с преподавателем украинского ШУСа. Пока меня не ЛО, потому как я в собрании не распространяюсь на это счёт. Не столько по рекомендации, сколько по собственному желанию оставил назначения в собрании, был служебным помощником, руководителем второго класса Школы теократического служения, служителем группы книгоизучения. Может Вам дать адрес моего собрания? И Вы проявите некоторые свои качества и по содействуете моему ЛО?
Дорогой Эндрю, Ваша попытка наехать на меня, глупа по определению, ну хотя бы по тому, что и Вам стоит подумать о том, где Вы сейчас находитесь и на чьи посты отвечаете? Так что давайте не будем....

Да будь ты хоть ангел с небес, все одно отступник. Не суть.
Давай сделаем так. Решим все по-чести. Ты берешь все что тут написал распечатываешь и отдаешь старейшинам.
Да давай адрес и телефоны старейшин. Так исполним всякую правду. Жду.

[nonconformist]

.
Да давай адрес и телефоны старейшин. Так исполним всякую правду. Жду.

"А сколько еще среди нас тех героев,
Что смело умеют стучать!
В системе орлиной орлят миллионы,
И каждый орлом хочет стать!"

Ю.Морозов

Какая все-таки славная и человеколюбивая организация!

[Эндрю]

Зато всегда чиста для Бога и Христа его.

Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

Иван Андреевич Крылов

[Teslyar]

Иуда из тебя просто стандартный получиться.Кто же тебе так мозги испортил, я просто не верю в то, что ты настоящий СИ. Кто тебе сказал что такими должны быть служители Бога??? Кто тебя научил всему этому, или не знаешь что, если соблазнил тебя, брат мой, то обличи меня наедине(но ты же приедешь ко мне, чтобы поговорить, а если надо, помолиться???),если убедишь, то раскаюсь и ты приобретёшь меня, как брата, если не сможешь, то должен взять ещё свидетелей, желательно двух и снова обличить меня в личной беседе и только тогда идти и говорить собранию, именно собранию а не старам. Так говорит Писание!!!
Если бы Иосиф был таким как ты, то не родиться было бы Христу, от побитой камнями, Марии.