607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Павел_17]

Мирр все ссылки раздает на свои труды ))))
Может прокомментируете лучше сообщения?

[jwserge]

Виталий, я ответил по ЛС.

одного оболванить всегда легче, чем всех. Потому и по ЛС...

[Виталий_Лотов]

Я из этих двоих (С.Иванов и В.Кабанов) только Виктора и знаю

[Neofit-1]

От издания первого номера «Сторожевой башни» (с июля 1879 года) прошло уже более 130 лет. Трудно уже посчитать, сколько раз в течение этого периода Свидетели Иеговы предсказывали конец света. Я хочу привести наиболее характерные цитаты из очень богатой литературы Свидетелей Иеговы, в которых говорится о конце света и событиях связанными с ним. Эти цитаты расположены в хронологическом порядке, по дате, к которой приурочены некоторые «ожидания и пророчества».

Говоря о конце мира, они использовали термины: Армагеддон, падение Вавилона, или пришествие (присутствие) Христа и т.д. Многие из этих пророчеств взяты из «Исследований Священного Писания» Ч.Т. Рассела (том 1 - 7), изданных Обществом Сторожевой Башни в 1886-1923 годах.

Т.Ч. Рассел писал в «Исследованиях Священного Писания» (том 2, глава1):
« В этом томе мы представляем цепь доказательств на тему назначенных Богом времен и сроков, каждое звено которой мы считаем прочным на основании Священного Писания. А если посмотреть на эту цепь целиком, как ее части связаны друг с другом, то она служит доказательством столь широкого и объемлющего плана, столь глубокого замысла и совершенной гармонии, что для усердного и старательного исследователя будет вполне очевидно, что это выше ширины и глубины человеческой мысли, а, следовательно, не может исходить от человека.»

О 1799 годе:

« В этих фактах не может быть сомнения и достаточно, чтобы убедить мыслящего человека, что с 1799 года мы живем в «конце времени ».(«Арфа Божья", стр. 242, польс.изд .1929 года)

О 1874 годе:

1.«Это движение достигло наивысшего развития в 1844 году, или тридцать лет назад, когда состоялось второе пришествие Христа». («Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 268, польс. изд.1919 год)

2 «Наш Господь, поставленный царь, уже присутствует от октября 1874 года, по свидетельству пророков, для тех, кто имеет уши слышать». («Исследования Священного Писания» Том 4, стр. 767, польс. изд. 1925 год.)

3.«Оплатив Барбуру (авт.-Барбур, адвентист, учения которого были толчком для Рассела в исследовании Священного Писания) расходы для путешествия, я попросил ... чтобы от паказал мне на основании пророчеств Святого Писания, что 1874 год является началом времени присутствия Христа и собирания урожая. Барбур приехал, и указанные им пророчества удовлетворили меня.» («Исследования Священного Писания» Том 7, стр. 61, польс. изд. 1925 год.)

4. « Поэтому второе пришествие нашего Господа началось в 1874 году» ("Creation» («Сотворение»), стр. 289 в ранних изданиях, стр. 310 в более поздних)

5.«Чтобы понять событие второго присутствия Господа с 1874 по 1914 год нужно чтобы человек духовно это понимал, а духовенство не может это духовно понять." («Creation» («Сотворение»), стp. 291 в ранних изданиях, стp. 312 в более поздних, англ. издание)

6.«Библейское доказательство - второе пришествие Господа Иисуса Христа началось в 1874 году» («Prophecy» (Пророчество), стр. 65, англ. издание)

7. «Дата окончания этой битвы ясно указана в Святом Письме на октябрь 1914 года. Сейчас она еще продолжается, а началась в октябре 1874 года» («Сторожевая Башня» 1892 год, 15 января, стр.1355, англ.изд.)

8.«Пастор Рассел верил и учил, что мы живем во время второго присутствия нашего Господа и что Его присутствие началось от 1874 года.» («Сторожевая Башня» 1916 г. 1 декабря, стр. 5998 англ.изд.)

9.«Никто не может правильно понять план Бога в настоящее время, кто не хочет понять, что от 1874 года, начался отсчет времени возвращения нашего Господа в силе». («Сторожевая Башня» 1922 г. 15 сентября, стр. 278 англ.изд.)

10. «Нет наименьшего сомнения в сердце праведно посвященного дитя Божьего, что Господь Иисус присутствует от 1874 года» («Сторожевая Башня» 1924 г. 1 января, стр. 5 англ.изд.)

11.« Oт 1874 года отсчитываем время присутствия Господа». («Арфа Божья", стр. 242, польс. изд. 1929 год.)

А вот когда был заменен 1874 год на 1914 год, как год пришествия(присутствия) Христа:
«В изданой в 1943 году Обществом Сторожевой Башни книге «Правда вас освободит» помещена хронология, в которой было исключено из периода Судьей дополнительных 100 лет, так что конец 6000 лет существования человечества, которые выпали на семидесятые годы нашего века. В этой книге установлено, что присутствие Христа началось в 1914 году, а не в 1874» («Сторожевая башня», 1975 г., № 21, стр.16, англ.изд.)

О 1910 годе.

«... 1910 год хотя и не находим в Святом Писании, все же мы ожидаем событие или опыт в церкви, в последние дни». («Исследования Священного Писания» Том 3, польс. изд. 1923 года, стр. 413)

О 1914 годе.

«Шестая (т.е. труба) из них, как мы верим, окончилась 11 сентября 1840 года и от этого времени живем во время «последней трубы Божьей», которая будет продолжаться до времени, когда царства этого мира, через время великой скорби, станут царством нашего Господа. "(Откр. 11:5). И это, как указывает пророчески Святое Письмо, не исполнится полностью, пока не придет 1914 год».(«Сторожевая башня», 1882г., июль, стр.1, англ.изд.)

Здесь ниже приведены цитаты из труда Ч.Т.Рассела «Исследования Священного Писания» изданий 1903, 1911,1919,1923 годов, и можно заметить, как они редактировались в связи с изменением учения, после 1914 года:

1. «В этой главе мы представляем доказательства из Библии, указывающие, что окончательно Время язычников, т. е. конец их царствования, произойдет в 1914 году, и что этот год будет самой дальней точкой для несовершенного человечества... Во-первых, что в этом году Царство Божье получит полную власть, и оно без сомнения будет окончательно установлено на земле, на руинах существующих системы». («Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 76-77, англ. изд. 1911 год.)


Тот же текст, но уже изменненый, можно найти после невыполненных пророчества в последующих изданиях:

«В этой главе мы представляем доказательства из Библии, указывающие, что окончательно Время язычников, т. е. конец их царствования, произойдет в 1914 году, и что около этого года упадут сегодняшние правительства. Во-первых, что в этом году Царство Божье начнет брать на себя власть и вскоре будет установлено на развалинах существующих систем». («Исследования Священного Писания» Том 2, стр.80, польс. изд. 1919 год.)

2. «Это правда, что мы ожидаем многого, что на протяжении 26 лет все нынешние правительства будут свергнуты и уничтожены ...» («Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 98-99, англ. изд. 1911 год.)

И этот же текст после невыполненного пророчества:

«Это правда, что мы ожидаем многого в это относительно короткое время и должны помнить, что мы живем в День Иеговы, во время которого эта сегодняшняя система, будет быстро изменена...» («Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 104, польс. изд. 1919 год.)

3. «Пусть эта вещь не покажется странной, потому что, как и в предыдущих главах, мы представили доказательства, подтверждающие установление Царства Божьего, уже началось, и оно уже во власти, согласно пророчеств, от 1878 года и что «борьба в Великий день Всемогущего Бога» (Откр. 16:14), которая будет завершена в 1914 году, полным свержением нынешних правительств, уже началась.»(«Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 101, Англ.изд. 1911 год.)

И этот же текст после невыполненного пророчества:

«Пусть эта вещь не покажется странной, потому что, как и в предыдущих главах, мы представили доказательства, подтверждающие установление Царства Божьего, уже началось, и уже оно во власти, согласно пророчеств, от 1878 года и что «борьба в Великий день Всемогущего Бога» (Откр. 16:14), которая будет завершена в 1915 году, полным свержением нынешних правительств, уже началась. "(«Исследования Священного Писания» Том 2, стр. 106, польс. изд. 1914 год.)

4. «полное установление Царства Божьего на земле будет в 1914 году» («Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 126, Англ.изд. 1911 год.)

Тот же текст после не исполнившегося пророчества:

«Эта параллель будет тянуться аж до полного установления Царства Небесного на земле, после 1914года» («Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 130, польс. изд. 1923 год.)

5.«С окончанием 1914 года, то что Бог назвал Вавилоном, а люди называют христианством, изчезнет, как это показано в пророчестве».(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 153, Англ.изд. 1911 год.)

Тот же текст после не исполнившегося пророчества:

«С окончанием 1914 года, то что Бог назвал Вавилоном, а люди называют христианством, начнет уничтожаться»(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 163, польс. изд. 1923 год.)

6. « избавление святых должно произойти в какой-то период времини перед 1914 годом является полностью видимой вещьюНе проинформировано нас в каком ином промежутке времени перед 1914 годом будут восхищены последние живые члены Тела Христова» («Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 228, Англ.изд. 1911 год.)

Тот же текст после не исполнившегося пророчества:

« избавление святых должно произойти в какой-то период времини после 1914 года является полностью видимой вещью Не проинформировано нас в каком ином промежутке времени после 1914 года будут восхищены последние живые члены Тела Христова» («Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 228, польс. изд. 1923 год.)

6." Затем, путем измерения ... мы находим 3416 единиц измерения (авт.- возможно локоть), которые представляют, что 3416 лет с первого дня, то есть, от 1542 года до Христа. Данный расчет показывает, что 1874 год ознаменовал собой начало великого периода скорби, потому что период от 1542 г. до Христа до 1874 год н.э. равен 3416 годам . Таким образом, Великая пирамида свидетельствует, что конец 1874 года, является началом периода великой скорби, которого не было во все времена как существуют народы и подобного этому больше никогда не будет.»(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 342, Англ.изд. 1903 год.)

Текст выше, я должнен был поместить под 1874 годом. Однако, но чтобы сравнить приведенный ниже текст, я преднамеренно написан его здесь:

«Затем, путем измерения ... мы находим 3457 единиц измерения, которые представляют, что 3457 лет с первого дня, то есть, от 1542 года до Христа. Данный расчет показывает, что 1915 год ознаменовал собой начало великого периода скорби, потому что период от 1542 г. до Христа до 1915 год н.э. равен 3457 годам, и является началом периода великой скорби, которого не было во все времена как существуют народы и подобного этому больше никогда не будет.»(«Исследования Священного Писания» Том 3, стр. 342, польс. изд. 1923 год.)

7.«Настоящая великая война в Европе является началом Армагеддона» («Pastor Russell's Sermons» (Проповеди пастора Рассела), стр. 676, англ.изд.)

8. «1000-летнему миру и благословению будет предшествовать 40 лет хаоса, который начался тихо в 1874 году и закончится в 1914 году великими потрясениями» («Сторожевая Башня» 1890, стp. 1243, англ. изд.)

А это как вам нравится:
«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца» («Сторожевая Башня» 1894, 12 июля, стp. 1677, англ. изд.)

Так Божьи эти «пророчества» или человеческие?

"Ибо Я Иегова, Я не изменяюсь!" (Мал.3:6 ПНМ)

Последующие «пророчества» на 1915, 1918, 1925, 1931, 1932, 1935, 1941, 1975 года,а также целиком на 20 век, опишу попозже, так как еще они не доработаны.

[Павел_17]

От издания первого номера «Сторожевой башни» (с июля 1879 года) прошло уже более 130 лет.
О 1799 годе:

О 1874 годе:

А вот когда был заменен 1874 год на 1914 год, как год пришествия(присутствия) Христа:

О 1910 годе.

О 1914 годе.

«Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца» («Сторожевая Башня» 1894, 12 июля, стp. 1677, англ. изд.)

Так Божьи эти «пророчества» или человеческие?

"Ибо Я Иегова, Я не изменяюсь!" (Мал.3:6 ПНМ)

Последующие «пророчества» на 1915, 1918, 1925, 1931, 1932, 1935, 1941, 1975 года,а также целиком на 20 век, опишу попозже, так как еще они не доработаны.

Потрясающий труд!!!!
Очень хорошо видно "истину" от якобы прямого канала с Богом.
Сплошные подгонки и подтасовки. Как можно после этого сомневаться, что это не христианская организация, а мирская, учащая своим учениям, коверкая Библию?

[Мирр]

Очень хорошо видно "истину" от якобы прямого канала с Богом.
Сплошные подгонки и подтасовки. Как можно после этого сомневаться, что это не христианская организация, а мирская, учащая своим учениям, коверкая Библию?

Павел, если я правильно вас понял, вы считаете, что факты неправильных ожиданий времени кончины мира свидетельствуют о том, что такие представления лжепророчества?

[Павел_17]

Павел, если я правильно вас понял, вы считаете, что факты неправильных ожиданий времени кончины мира свидетельствуют о том, что такие представления лжепророчества?

1. Можно ошибиться один, ну два раза. Но посчитайте количество - это уже хроническая тенденция. Говорить при этом, что питание идет со стола Иеговы - богохульство, поскольку Иегова представляется либо незнающим, либо обманщиком Своего народа. Я насчитал 13(!) лжепророчеств.
2. Неправильные ожидания - это когда люди говорят от себя. Но когда СИ называют себя пророками Бога (на форуме были сканы страниц) и при этом они постоянно дают не те даты - это уже лжепророчества.
3. Рядовые СИ верят этим якобы неправильным ожиданиям и продают свое имущество, не заводят семьи, не получают образование и пр. Сколько поломанных судеб? Вопрос Вам.
4. Неправильные ожидания идут по одной простой причине - предсказатели игнорируют предупреждение Иисуса о том, что не нужно вычислять времена и сроки. Сколько нужно еще несбывшихся предсказаний, чтобы предсказатели поняли, что их предсказания ложны и не от Бога?
5. Постоянное нагнетание страха выгодно руководству СИ для манипулирования.

На основании вышеприведенного, можно уверено сказать, что у СИ истина? Разумеется нет. А вот что можно констатировать факты:
1. У СИ нет никакого канала с Богом.
2. СИ игнорируют слова Христа и упорствуют в этом и даже учат о том, что даты высчитывать надо.
3. Учение СИ - учение от людей, в результате которого страдают сами же СИ и их семьи.

Какие же это "всего лишь неправильные ожидания", если они преподносились как: "Нет никакого смысла, чтобы менять эти расчеты, ведь это Божьи даты, а не наши, 1914 год не является датой начала, но датой конца» («Сторожевая Башня» 1894, 12 июля, стp. 1677, англ. изд.)"

Это самые настоящие лжепророчества, т.е. даты, которые преподносились под видом Божьих дат.

[Neofit-1]

Можно ошибиться один, ну два раза. Но посчитайте количество - это уже хроническая тенденция. Говорить при этом, что питание идет со стола Иеговы - богохульство, поскольку Иегова представляется либо незнающим, либо обманщиком Своего народа.

Если бы действительно, истины у ОСБ были от Бога, то не было бы никакого "мигающего света" в их учениях.

"Свет на пути слуг Иеговы с давних времен до наших дней светит все ярче и ярче. Это можно увидеть особенно с переломного 1914 года... Некоторым, однако, может показаться, что эта дорога не всегда прямая. Разъяснения, которые мы получаем от видимой общности людей Иеговы, иногда содержат исправления, как если бы возвращаемся к точке отправления, к старым взглядам. Но это не является фактом, который заключается в ином. Это можно сравнить с термином, который применяют в парусном спорте, называемый "галсом." Маневрируя судном, моряки поворачивают его вправо, влево, и обратную сторону, но движутся всегда в нужном направлении даже против ветра ". (Сторожевая башня ", № 18, 1982 год, , стр.19.)

Если свет познаний должен светить все ярче и ярче, то, как можно возвращаться назад к темноте?

Как понять, когда ВиБР движется в сторону света познания, а когда возвращается назад в темноту?

Какая гарантия того, что через некоторое время свет ВиБРа не окажется снова тьмой?

Вот небольшой пример, как учит ОСБ-ВиБР о воскресении жителей Содома и Гоморры:

- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

«Горе тем, которые тьму почитают светом, и свет тьмою » (Ис.5:20)

[Павел_17]

Вот небольшой пример, как учит ОСБ-ВиБР о воскресении жителей Содома и Гоморры:

- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

Спасибо за интересную выборку. Она очень показательна и доказывает, что истины от Бога у СИ нет и не было.
Интересно, что молчит Дмитрий Рубец, который так любит якобы обличать подобные материалы.

[Эндрю]

Если бы действительно, истины у ОСБ были от Бога, то не было бы никакого "мигающего света" в их учениях.

Сколь логики в этом утверждении?

Давайте ее переложим на антипод ВиБРа, не верного раба (НеВиБРа)

К Брюссельской Библии
18 Многочисленные попытки перевести число зверя на буквы алфавита (имеющие в древних языках числовое значение) неубедительны. Таинственное число есть уже само по себе его собственное имя. По мнению Бэды и Альберта Великого, трижды провозглашая творение без Субботы и мир без Творца, оно содержит в себе тройственное и окончательное отречение от Бога.

Толковая Библия преемников А.Лопухина
Иоанн не назвал этого имени теперь, но не потому, что хотел чрез то создать загадку, но потому, что знание этого имени теперь и ненужно, ибо бесполезно. Оно будет нужно и полезно только лишь в последнее время, когда появится тот человек, который и будет носить это имя.

У. Кейли
Мне не приходилось слышать сколько-нибудь убедительного объяснения вышеупомянутого числа.

Баркли.
Относительно цифры 666 было высказано бесчисленное количество предположений. Ввиду того, что это имя зверя, его искажали как угодно, чтобы подогнать под своего заклятого врага; и потому 666 значило и папу римского, Наполеона, вождя немецкого протестантизма Мартина Лютера, основателя шотландской пресвитерианской церкви Джона Нокса и многих других. Так, во время Второй мировой войны умудрились создать систему, по которой выходило, что 666 - это Гитлер!

Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощения зла, вернувшегося на эту землю.


Это Вам не напоминает противоборствующие кланы, соперничающие в желании выдвинуть свою теорию истины. Это похоже на то как если кто то ставит в церкви свою свечку задувая все остальные.
Это даже не мигающий свет, а теократическая анархия.
Так что тогда Вы хотите опровергнуть или предложить взамен верному рабу, который верно исследует Писание, и старается быть обьективным по мере того как растет знание о предмете исследования?

[leading]

Павел, если я правильно вас понял, вы считаете, что факты неправильных ожиданий времени кончины мира свидетельствуют о том, что такие представления лжепророчества?

Почитайте ещё цитаты ВиБРа, которые говорят, что он пророк Иеговы?

Репринт Сторожевой Башни, 15 мая 1917, c. 6091

"Истинно среди нас в эти последние дни жил Пророк Бога; и хотя теперь он не видим людям, его работы остаются прочным свидетельством его мудрости и его верности!"(о Расселе)

"Народы должны узнать, что я - Иегова", 1971, с. 58

"Тогда, начиная с 1914, и особенно начиная с 1919 года, после окончания первой Мировой войны, мы можем видеть современного коллективного пророка Иезекииля. Кто - этот современный двойник Иезекииля, чьи послания и поведение соответствуют древнему пророку Иеговы? Чьим "знамением" или "предзнаменованием" он был? Не какого-либо отдельного человека, а группы людей. Будучи составленным из объединенной группы лиц, современный Иезекииль - составное лицо, составленное из многих членов, так же как человеческое тело".(уже не один пророк, а 144000)

Сторожевая Башня, 15 март, 1972, с. 189

"Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."

До 1914 года ВиБР лжепророчествовал, что "присутствие Христа состоялось в 1874 году:


Сторожевая Башня, 1 марта 1923, с. 67

" Священное писание показывает, что его второе пришествие состоялось в 1874 : Это доказательство показывает, что с тех пор, 1874, Господь присутствует:"

Сторожевая Башня, 1 января 1924, с. 5

"Для настоящих детей Божьих несомненно, что Господь Иисус присутствует, начиная с 1874... "

"Да приидет Царствие Твое", 1891 г. с. 153.

Следующие лжепророчества о свержении христианской Церкви в 1914 году, но которая и поныне процветает.

Падение, казни, разрушения и подобные явления, предсказанные для мистического Вавилона, были предварены в великих бедствиях и национальном крушении, пришедших на земной Израиль и в 70 году н. э. завершившихся полным свержением этого народа. И период падения также соответствует; ибо с того времени, как в 33 году н. э. Господь сказал: "Се, оставляется дом ваш пуст", до 70 года н. э. прошло 36,5 лет; точно так же с 1878 до конца 1914 года пройдет 36,5 лет. И к концу 1914 года полностью исчезнет то, что Бог называет Вавилоном, а люди называют христианским миром, как уже было показано в пророчествах.

"Время близко" [The Time is At Hand] за 15 июня 1911 г.

Замечая эти параллели, мы считаем 1874 год началом "жатвы", собирания "избранных" из четырех ветров земли; 1878 год - временем, когда был официально отвергнут Вавилон, была низвергнута Лаодикия - временем, когда было утверждено, что "Пал, пал Вавилон" - отпал от божественной милости. Соответствие в 1881 году, по всей видимости, означает, что до того времени все еще существовали определенные милости для людей из Вавилона несмотря на то, что была отвергнута вся система; и мы полагаем, что с этого момента их положение было ни в коем случае не благополучным, но, напротив, во многих смыслах этого слова, неудачным, и избавиться от него можно было только с великим трудом, с помощью благодати и истины Господней. И, согласно этому соответствию, в октябре 1914 года мы станем свидетелями полного конца Вавилона, "великий жернов будет низвергнут в море", полностью разрушен как система.

Позже разрушение Церкви было перенесено на 1918 год, но также и это лжепророчество не исполнилось.
"Раскрытая тайна" (SS-7), 1917 г. изд., с. 62

"Данные, представленные в контексте Откр. 2:1, показывают, что завоевание Иудеи не было закончено до дня Пасхи 73 г. от Р.Х. , и в свете предшествующего текста Священного Писания, показывают, что весна 1918 принесет Христианскому миру мучение большее, чем даже неудачный 1914. Повторно исследуйте таблицу параллельных ссылок в книге "Изучение Священных Писаний", том 2, страницы 246 и 247;
Замените 37 на 40, 70 на 73, и 1914 на 1918, и вы поверите, что это правильно и будет исполнено "с большой силой и славой". (Марк 13:26)

"Раскрытая Тайна" (SS-7), 1917 год изд., с. 485

"Также, в то время, когда в году 1918 Бог уничтожит церковные собрания и миллионы их членов, нужно понять, что любой, кто желает спасения, должен прибегнуть к работам пастора Рассела и осознать смысл падения "христианства".

Лжепророчество о конце мира и присутствия Христа в 1914 году (ранее присутствие Христа датировалось в 1874 году).

"Сторожевая Башня" за 01.05.1978 г.
С 1914 года появился <признак> и он становился все выразительнее, подтверждая так, что присутствие Господа в царственной власти началось в конце времени язычников в 1914 году.


"Время близко", 1889 г., с. 98,99.
В самом деле, это означает ожидание великих событий, что мы и делаем; ожидание того, что в течение ближайших 26 лет все существующие правительства будут свергнуты и распадутся; но мы живем в особенное время, в "День Иеговы", когда события развиваются быстро; как было сказано, "скорое дело совершит на земле Господь" (см. том I, глава xv).
В свете убедительного библейского свидетельства о временах язычников, мы считаем установленной истиной то, что окончательный конец царств этого мира и полное установление Царства Божьего совершится к концу 1914 года н. э. Тогда будет дан ответ на молитву церкви, возносимую с того дня, как отошел Господь, - "Да приидет Царствие Твое"; и под этим мудрым и справедливым управлением вся земля наполнится славой Божьей - знанием, праведностью и покоем (см. Пс. 71:19; Ис. 6:3; Авв. 2:14), и воля Божья будет "на земле, как и на небе".

Сторожевая Башня за 15 января 1892 г.
Дата завершения "брани" определенно указана в Писании как октябрь 1914 года. Брань уже идет; она началась в октябре 1874 года. До сих пор это было, в основном, битвой на словах и временем подготовки сил - капиталов, труда, армий и секретных обществ.

Лжепророчество о конце мира в 1925 году.

"Миллионы ныне живущих никогда не умрут", 1920 г. изд., с. 88-90
Простое вычисление этих юбилеев подводит нас к такому важному факту: 70 юбилеев по 50 лет составляют всего 3500 лет. Этот период, начавшийся в 1575 г. до н. э., несомненно закончится осенью 1925 года, и в это время кончается образ и должен начаться великий прообраз. Что же тогда мы должны ожидать? В образе должно быть полное восстановление; следовательно, великий прообраз должен обозначить начало восстановления всего. Главное, что должно быть восстановлено, это человеческая раса к жизни; и так как другие тексты писания определенно подтверждают факт, что Авраам, Исаак, Иаков и другие верные древности будут воскрешены, и что они получат первое благоволение, мы можем ожидать, что в 1925 году мы увидим возвращение этих верных израильских мужей из состояния смерти, их воскресение, полное восстановление к человеческому совершенству, а также то, что они станут видимыми, законными представителями нового порядка вещей на земле.
Как мы указали выше, великий юбилей должен начаться в 1925 году. В это время получит признание земная фаза царства. Апостол Павел в 11-й главе послания Евреям перечисляет длинный список верных людей древности, которые умерли до распятия Господа и до начала выбора церкви. Они не могут стать частью небесного класса; у них нет небесных надежд; но Бог приготовил для них кое-что. Они будут воскрешены совершенными людьми и будут князьями, или правителями, на земле, согласно его обещанию (Псалом 44:17; Исаия 32:1; Матфея 8:11). Следовательно, мы можем с уверенностью ожидать, что 1925 год принесет с собой возвращение Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков прошлого, в частности тех, которых Апостол упоминает в 11-й главе Евреям, к состоянию человеческого совершенства".
В таком случае, на основе представленного здесь аргумента о том, что старый порядок вещей, старый мир, кончается и поэтому проходит, и что новый мир грядёт, и что 1925 год отметит воскресение достойных (мужей веры) древности и начало восстановления, будет разумно сделать заключение, что миллионы людей будут ещё живы на земле в 1925 году. В таком случае, на основе обетований, данных в божественном Слове, мы должны придти к позитивному и бесспорному заключению, что миллионы, живущих теперь людей, никогда не умрут.(там же, стр.97)

"Золотой Век", 1 марта 1922, с. 350
"Вот, наш Царь - здесь, и 1925 год отмечает дату, когда все должны увидеть Его могущественную силу, продемонстрированную в воскресении древних праведников, и время, когда "миллионы ныне живущих никогда не умрут

Лжепророчества о конце мира в 1975 году.

"Жизнь вечная - в свободе Сынов Божьих", г. изд. 1966, с. 29
"Согласно этой, заслуживающей доверия Библейской хронологии, шесть тысяч лет от создания человека закончатся в 1975, и седьмой тысячелетний период человеческой истории начнется осенью 1975 от Р. Х.".

Сторожевая Башня, 15 августа, 1968, с. 499
"Можем ли мы допустить из этого изучения, что к осени 1975 сражение Армагеддон произойдёт, и "долгожданное" тысячелетнее царствование Христа к тому времени начнется ? ...А почему нет? Поскольку после своего создания Адам жил некоторое время в течение "шестого дня", некое неизвестное количество времени нужно вычесть из 930 лет Адама, чтобы определить, когда закончился шестой "семитысячелетний" период или "день", и как долго Адам жил в "седьмой день". И все же конец этого шестого творческого "дня" мог закончиться в пределах того же самого григорианского календарного года создания Адама. Это может касаться только разницы в недели или месяцы, но не годы".

Следующее лжепророчество о конце мира "Не прейдет род сей, как все сие будет"

В чем смысл жизни? с. 27-28. Нью-Йорк. США. 1993.
Как же долго продлиться период последних дней? Об этом знаменательном периоде, в который с 1914 года люди испытывают начало бедственных мук, Иисус сказал следующее: "Не прейдет род сей, как все сие будет" (Матфея 24:8, 34-36). Таким образом, все признаки последних дней должны произойти на протяжении жизни одного поколения - поколения 1914 года. Некоторые люди, которые жили в 1914 году, будут еще живы, когда этой системе придет конец. Сейчас этому поколению людей уже очень много лет, и это указывает на то, что осталось совсем немного времени, как Бог положит конец существующей системе вещей.

Вердикт ВиБРа - кто же является лжепророком?

Сторожевая Башня, 15 мая 1930, с. 155-156
"Этот текст снова доказывает, что те люди, кто предсказывает события расходящиеся с утверждениями Библии - лжепророки. В 1914-1918 три этих же самых класса рассказывали всему миру, что большая мировая война должна закончить все войны и устранить опасность для демократии в мире; и что молодые люди, которые умирают на поле сражения должны умереть жертвенной смертью как сделал Иисус и должны попасть на небо. Их пророчества не сбылись. Поэтому они лжепророки; и люди не должны больше верить им как безопасным проводникам".

Будете ли вы ещё верить вашему "безопасному проводнику"? Если ДА, тогда мы уже не знаем, чем вам помочь, как вас раскодировать, уже и молитвы за вас не помогают. Очевидно Бог послал вам дух заблуждения.

и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

[Zoli]

Здравствуйте братья. Мир вам всем.

Я не являюсь свидетелем, но читая посты по даной теме, у меня возник вот какой вопрос к не свидетелям: книгу С.Иванова о 607 годе ктото прочел до конца? Прочел из нее более двух или трех глав?
Обясню почему такой вопрос возник.
Поскольку свидетели считают, что этот труд является основополагающим в доказательстве даты разрушения Иерусалима, который "В пух и прах разнес труд К. Йонсона" (цитата одного из свидетелей, учасников форума), считаю что правильным было бы опровержение этой даты путем критики самого труда, разбирая по частям от А и до Я, все главы, а не первых две или того меньше. Именно анализом и доказательством несостоятельности тех или иных доводов автора касающихся разных событий нужно было бы опровергать это учение, а не устраивать здесь разбор полетов на несколько десятков страниц. Таким образом мы, те, кто не согласны с такой датировкой выглядели бы гараздо грамотней и вежливей по отношению к опоненту, да и к человеку вообще. Ведь тема то заключается в 607 году, а в поддержку этой даты свидетели привели, почему то труд Иванова, а не массу других статтей из СБ. Следовательно, гараздо мудрее выглядело бы опровергнуть этот материал, и, как говорится, дело в шляпе.
Чтото подобное было в начале темы, конечно, не без оскорблений, чего лично я неприемлю, но все же разбирались и рассматривались разные вопросы более эфективнее чем сейчас. Но дело дальше третьей главы не зашло.
А получается, что никто читать то эту книгу не хочет, и предпочитает более широкую не кнкретизированную критику так сказать в общий котелок, которая время от времени переходит в личные оскорбления.

И это все должно восприниматься на христианском форуме как благочестие, как смирение, как братская любовь? Вот так значит выглядят плоды духа святого в интерпретации ХХI-го века??? Я не хочу никого обидеть, ни в коем случаи. Скорее преследую цель конструктивной дискусии.
Очень хочу, что бы все мы задумались над собственным поведением, хоть на миг, и обговорили спорные моменты...

Да пребудет с нами Господь!

[Павел_17]

вопрос к не свидетелям: книгу С.Иванова о 607 годе ктото прочел до конца? Прочел из нее более двух или трех глав?

Посудите сами. Если в самом начале книги Вам преподносят что-то как аксиому, а потом это соглашение (с которым Вы возможно и не согласны) используется в качестве доказательства. Как следует относиться ко всей книге?
Мне, к примеру, после 2-3 глав подобных противоречий дальше читать не захотелось. К чему тратить время на изучение подтасовок?

который "В пух и прах разнес труд К. Йонсона

Даже получив доказательства, что Йонсон не прав, можем ли мы уверено заявить, что тогда правы СИ? Нет.
Это надо еще доказать. А на поверку получается, что в книге существует принцип: "мы доказали, что он не прав, значит правы мы".
Но так ли это?
Допустим, один человек говорит, что трава оранжевого цвета. Другой доказывает, что тот не прав и утверждает, что трава красного цвета.
Будет ли прав второй?

Таким образом мы, те, кто не согласны с такой датировкой выглядели бы гараздо грамотней и вежливей по отношению к опоненту, да и к человеку вообще.

При условии, что сам автор книги будет обсуждать приводимые ему доводы.

И это все должно восприниматься на христианском форуме как благочестие, как смирение, как братская любовь?

Братская любовь названа таковой, что она между братьями по вере.
А СИ никого не считают своими братьями по вере, кроме своих.
Откуда тогда там взяться смирению и благочестию?

[Neofit-1]

Здравствуйте братья. Мир вам всем.

Поскольку свидетели считают, что этот труд является основополагающим в доказательстве даты разрушения Иерусалима, который "В пух и прах разнес труд К. Йонсона" (цитата одного из свидетелей, учасников форума), считаю что правильным было бы опровержение этой даты путем критики самого труда, разбирая по частям от А и до Я, все главы, а не первых две или того меньше.

Мир и вам!

Начнем с того, что сон Навуходоносора не имеет никакого отношения к 1914 году, так как пророчество исполнилось еще во времена Навуходоносора (Дан.4:25-34). По какому принципу ОСБ накладывает другое пророчество на уже исполнившееся пророчество? Почему семь времен равны 2520 годам?

Почему Свидетели Иеговы уверены, что пленение Израиля было вместе с разрушением Иерусалима, если Библия говорит, что перед разрушением Иерусалима было как минимум два пленения:
1. Первое пленение было после поражения фараона Нехо в битве при Каркемише в 605 году до Р.Х. В которой Нехо и его вассалы потерпели поражение, в том числе и иудеи:
«11.Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет.
12.А по прошествии семидесяти лет я призову к ответу царя Вавилона и тот народ, говорит Иегова, призову землю халде́ев к ответу за их беззакония и опустошу её на века.(Иер.25:11-12, ПНМ)

2.Второе пленение:
«1.Вот слова письма, которое пророк Иереми́я послал из Иерусалима старейшинам, оставшимся среди пленного народа, священникам, пророкам и всему народу, который Навуходоно́сор увёл в плен из Иерусалима в Вавилон,
2. после того как царь Иехо́ния, царица, придворные, князья Иуды и Иерусалима, ремесленники и строители оборонительных сооружений вышли из Иерусалима.» (Иер.29:1-2 ПНМ)

3. «16.Так говорит Иегова царю, сидящему на престоле Давида, и всему народу, живущему в этом городе, вашим братьям, которые не пошли с вами в плен:
17. Так говорит Иегова воинств: Вот, я пошлю на них меч, голод и эпидемию. Я сделаю их подобными испорченному инжиру, настолько плохому, что его нельзя есть».( Иер.29:16-17, ПНМ)


4. «12.В конце концов Иехо́ния, царь Иуды, вместе со своей матерью, слугами, князьями и придворными вышел к царю Вавилона. Царь Вавилона взял его в плен в восьмом году своего царствования.
13. Как и говорил Иегова, он забрал все сокровища дома Иеговы и сокровища царского дома и разрубил на куски все золотые принадлежности, которые Соломон, царь Израиля, сделал для храма Иеговы.
14. А всех жителей Иерусалима, всех князей, всех сильных и храбрых мужчин, а также всех ремесленников и строителей оборонительных сооружений всего десять тысяч человек он переселил, не оставив никого, кроме простых людей той земли.
15. Он переселил в Вавилон Иехо́нию, а также мать и жён царя, его придворных и знатных людей той земли. Всех их он переселил из Иерусалима в Вавилон.
16. Всех храбрых людей, семь тысяч человек, а также ремесленников и строителей оборонительных сооружений, тысячу человек, всех сильных мужчин, пригодных к войне, вавилонский царь переселил в Вавилон.
17. Затем царь Вавилона поставил царём вместо Иехо́нии его дядю Матфа́нию, имя которого изменил на Седе́кию 2 Цар.24:12-17, ПНМ или 4 Цар. 24:12-17 СП)?

Еще одно при разрушении Иерусалима:
« 12.В десятый день пятого месяца, то есть в девятнадцатый год царствования Навуходоно́сора, царя Вавилона, Навузарда́н, начальник телохранителей, предстоявший перед вавилонским царём, вошёл в Иерусалим.
13. Он сжёг дом Иеговы, дом царя и все дома в Иерусалиме. Все большие дома он сжёг.
14. Всё войско халде́ев, которое было с начальником телохранителей, разрушило все стены Иерусалима, окружавшие город.
15. Некоторых из простых людей и оставшихся из народа, которые ещё находились в городе, и перебежчиков, перешедших к вавилонскому царю, и оставшихся мастеров Навузарда́н, начальник телохранителей, увёл в плен.
16. А некоторых из простого народа земли Навузарда́н, начальник телохранителей, оставил как виноградарей и подневольных работников.» (Иер.52:12-16 ПНМ).

И еще, как минимум одно после разрушения Иерусалима:
«30.В двадцать третий год Навуходоно́сора Навузарда́н, начальник телохранителей, увёл в плен иудеев семьсот сорок пять душ. Всех же душ было четыре тысячи шестьсот.»(Иер.52:30 ПНМ)?

Вот и делайте выводы. Было одно пленение или несколько?

А теперь вернемся к Иер.25:11-12. Бог сказал, что пленение будет 70 лет, так оно и случилось. От первого пленения при поражении народов от Навуходоносора в битве при Каркемише в 605 году до Р.Х. до указа Кира в 537 году до Р.Х. о возвращении евреев.

[Модест]

"Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."

Это говорится не о дате конца. Пророк, он в том пророк, что предсказывает, что это время близко, и все библейские учения этот «пророк» толкует правильно, а это в свою очередь показывает, что он от Бога. Дату, увы, ему знать, не дано. И все вычисления были напрасны. Но Иегова своевременно открыл своему «пророку», что это ему не стоит делать, а стоит сосредоточиться на признаках последних дней. И ещё, 144000 не могут быть пророком, они могут быть только пророками. Но раз в СБ про них сказано пророк, в единственном числе, то это слово имеет собирательный образ, и не несёт прямой смысл.