607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[ламаносов]

Конечно это так.
И после Мессианского Тысячелетия ,после того,как произойдёт слияние земного и небесного,всё будет иначе.
Мир изменится .
Это,если хотите,эволюция.

ЗЫ
Или вы полагаете,что канализация будет существовать вечно?

Творю всё новое - только праведное общество и небесное руководство. А так всё останется неизменным а то воскресшие будут в шоке:

Цитата из Библии:

Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось,

то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.


Ис.65:21,22 И буду строить домы и жить в них,

и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы

другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел;

ибо дни народа Моего будут, как дни дерева,

и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.


Мих.4:4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою

и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их,

ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Разве не понятно, что тот рай, которые люди потеряли, он снова возвращается и земля по замыслу Бога будет снова населена праведными людьми.

У вас нет в душе покоя, и вы думаете, что счастье в творении, поиске и борьбе - но наш Бог бесчисленные миллиарды лет жил совсем один и был счастлив в полном покое.

Поэтому если есть правильный настрой то можно быть довольным простой жизнью, наслаждаться горячей любовью духовно крепких близких людей и красотой мира, о котором можно вечно заботиться чтобы он всегда вызывал радость.

Ведь смысл жизни в ощущении самой жизни, наслаждением от своего совершенства, чести, достоинства, благородства, мудрости, способности жить вечно безмятежно и радовать ближних.

А для этого поиски чего-то не нужны поэтому и сказано в Библии:

Цитата из Библии:

Еккл.7:8 Конец дела лучше начала его;

терпеливый лучше высокомерного.


Еккл.9:7-9 [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое,

когда Бог благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время

одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.

Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни

[Estrella]

Еккл.9:7-9 [Итак] иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое,

когда Бог благоволит к делам твоим. Да будут во всякое время

одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.

Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни
[/bible]

Ламаносов,а чем по-вашему Мессианское Тысячелетие будет отличаться от нового мира?

[ламаносов]

Ламаносов,а чем по-вашему Мессианское Тысячелетие будет отличаться от нового мира?

Это одно и тоже - просто в тысячелетии процветает праведник на земле под руководством небесных царей и священников, потом Иисус передаёт власть Отцу и Бог выпускает сатану на малое время.

После окончательного испытания начнётся уже та жизнь, которую упустил Адам...

[Estrella]

Это одно и тоже - просто в тысячелетии процветает праведник на земле под руководством небесных царей и священников, потом Иисус передаёт власть Отцу и Бог выпускает сатану на малое время.

После окончательного испытания начнётся уже та жизнь, которую упустил Адам...

Но ведь Тысяча лет закончится,не так ли?
В Тысячелетие люди ещё умирают и рождаются.
А потом СПУСТИТСЯ С НЕБА НОВЫЙ Иерусалим.
И Апостол Иоанн увидел НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ Землю.

ЗЫ
Неужели вы думаете,что Апостол не мог написать:новое правительство?
Или он ничего не соображал?

[ламаносов]

Но ведь Тысяча лет закончится,не так ли?
В Тысячелетие люди ещё умирают и рождаются.
А потом СПУСТИТСЯ С НЕБА НОВЫЙ Иерусалим.
И Апостол Иоанн увидел НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ Землю.

ЗЫ
Неужели вы думаете,что Апостол не мог написать:новое правительство?
Или он ничего не соображал?

Новый Иерусалим "спустится" на землю сразу после Армагеддона когд Бог начнёт утирать слзёзы горя и заверять что болезней и плача уже не будет:

Цитата из Библии:

Откр.21:2-4 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим,

новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

И услышал я громкий голос с неба, говорящий:

се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними;

они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже;

ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Вы разве не замечаете, что они плакали т.к. были болезни - а эта жизнь до Армагеддона т.е. это то самое Великое множество людей которые пришли от Великой скорби и нуждались в Божьем утешении.

Вы почему-то глухи к тому, что когда будет выпущен сатана для испытания людей - люди уже будут покорены Богу, все будут святы как Адам до согрешения - поэтому какое горе, слёзы и болезни!!!

И потом Бог выпускает сатану и он испытывает людей так что часть из них снова допускает ошибки Адама и Евы....

Вы наверное не понимаете что я вам говорю?

[Neofit-1]

Благая весть от того и стала благой в наши дни тяжкие (в особенности, когда идут войны, бушуют стихии и уносят жизни эпидемии) - что это всё признаки невидимого присутствия Христа и что время этому миру становится всё меньше.

Когда я вам говорил об исторических фактах, т.е. о 607 годе, а ОСБ и Вы вместе с ним далее упорно стоите на своей версии уже более 100 лет. Как от вас можно научится об истории избавления если вы противоречите очивидным фактам истории?

Что вы можете знать о будущем мире, действительности и жизни вечной, если ОСБ-ВиБР несколько раз назначал «окончательные даты конца света» - и далее не имеете уваренности, что они наступят?

Что это за «единственный канал» с Богом, когда ОСБ меняет свои доктрины со скоростью ракеты?

Как можна ВиБРу верить, если он не знает современного, то как он может знать будущее, полностью игнорируя исторические факты? Как можна верить лжецам?

Вы проповедуете о Царстве, которое сосотоялось в 1914 году, хотя Иисус его проповедовал еще в свое время:

"С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".(Мат.4:17)

Людям сейчас не теорию надо знать, кто есть Сын а кто Бог - а что Царство Бога сделает для праведников и спасения планеты.
Это вы сами придумали т.к. Иисус сам учил, что когда всё это увидите сбывающимся что возрадуйтесь т.к. близка ваша награда - а вы на это закрываете глаза и учите голой теории - тем более ошибочной (144000 совершенно не вписываются в ваш план спасения для вас это только евреи и жители земли!!!

у вас есть противоречия - в особенности с тем что Бог у вас уничтожает землю хотя обещал что больше уже не будет её проклинать и жизнь на ней не прекратится!!!

ОСБ-ВиБР учит, что 144 тыс. это число указывает на ограниченность количества с «небесным призванием», а остальные «верные свидетели» получат условное/временное избавление на 1000 лет, что бы прийти к безгрешному состоянию. Потом те, которые не пройдут испытания, «погибнут вместе с сатаной» в Армагеддоне. Бис, браво! Получается, что первый конец света наступит в наше время, когда погибнут все кроме СИ, а второй - по истечению Миллениума.

ОСБ, оглашая свою науку, пользуется своей собственной Библией ПНМ. Для чего и нужно было редактировать ее, чтобы подогнать под вашу науку. Почему комитет, который работал над ней, является анонимным? Раймонд Франц и подтверждает, что не один из переводчиков не знал оригинальных библеских языков.


ОСБ учит своих адептов, что после смерти одни будут жить на этой земле, а избранные - на небесах. Это какой-то коммунизм в действии.
Что же ждет нашу землю по слову Библии?:

"Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет".(Ис.51:6)

"Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли".(Соф.1:18)

"Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю".(Ис.13:5)

"Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут".(Мар.13:3)

"они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся"(Пс 101:27)

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков".(2Пет.3:7)

[Estrella]

Вы наверное не понимаете что я вам говорю?

По-моему это вы не понимаете.

Давайте хронологически.

1.Сатана скован на Тысячу лет (Откр.20:3)

2.Воскрешение ПРАВЕДНИКОВ.
Которые ожили и царствуют со Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ
Откр.20:4

Это воскрешение ПЕРВОЕ.
Откр.20:6

3.Сатана выпущен,когда ОКОНЧИТСЯ Тысячелетие.
Откр.20:7

4.Началась война Гога и Магога.
Откр.20:7

5.Господь уничтожил восставших и сатану.
Откр.20:9-10

6.Суд.
Откр.20:12

7.Смерть ВТОРАЯ.
Откр.20:14-15

8.Новое небо и новая земля.
Откр.21:1

9.Схождение с неба НОВОГО Иерусалима.
Откр.21:2

ОТКРОВЕНИЕ 21:5
"И сказал Сидящий на престоле:
се,ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ..."

[ламаносов]

Когда я вам говорил об исторических фактах, т.е. о 607 годе,

Вы были в 607 году - нет. А историки были - нет. Но вместо этого история была знакома с событиями 1914 года? Да.

Поймите если была бы ошибка с исходной датой то предсказанный за 30 лет 1914 год не состоялся или Первая мировая война началась бы раньше или позже - но нет же. Так что вам спорить и упираться, смотря в прошлое на обрывочные данные - смотрите в настоящее - на дворе сбываются все признаки невидимого присутствия Христа.

а ОСБ и Вы вместе с ним далее упорно стоите на своей версии уже более 100 лет. Как от вас можно научится об истории избавления если вы противоречите очивидным фактам истории?

Очевидная история эта, которая сбывается с 1914 года, а то, что было 2520 лет это одна теория. Люди не уверены, что было пару веков назад а вы так уверены что было более 2000 лет назад!

Что вы можете знать о будущем мире, действительности и жизни вечной, если ОСБ-ВиБР несколько раз назначал «окончательные даты конца света» - и далее не имеете уваренности, что они наступят?

Ожидать конец света в наше время в разные периоды не является грехом - т.к. Иисус сказал что когда увидите то сбывающимся, то знайте что время близко. Вот «страж башни» и предупреждал в такие периоды что нужно особо бодрствовать.

Вы разве будете злы, что сторож перестраховался и лишний раз проверил вашу готовность духовно бодрствовать - а ведь именно так вы сейчас поступаете.

Что это за «единственный канал» с Богом, когда ОСБ меняет свои доктрины со скоростью ракеты?

Не зависимо от того в какой степени Бог открывает через Свидетелей Иеговы истину - они избранный Божий народ - ведь они как никто другие служат Богу проповедуя по всей населённой земле что Царство начало править в 1914 году и Бог собирает свой народ, носящий его святое Имя, которое так не уважают в этом мире и не восстанавливают в современных переводах...

Как можна ВиБРу верить, если он не знает современного, то как он может знать будущее, полностью игнорируя исторические факты? Как можна верить лжецам?

Но сейчас лжецом выступаете вы - вы по сути отказываетесь Первую мировую войну считать как начало признака - а ведь её начало вычислили благодаря пророчеству записанному 2520 лет.

Вы фактически говорите что не может быть что Первая мировая война была первой мировой - она должна была начаться на годы после или раньше - но она началась именно тогда когда и началась. Поэтому смиритесь и забудьте все выкладки историков нашего времени - они что-то не поняли или упустили из внимания.

Вы проповедуете о Царстве, которое сосотоялось в 1914 году, хотя Иисус его проповедовал еще в свое время:

"С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".(Мат.4:17)

Но тогда он только говорил, что оно приблизилось, а в Откровении сказано было, что Царство будет установлено лишь в день Господень - поэтом вы вновь погорячились.

ОСБ-ВиБР учит, что 144 тыс. это число указывает на ограниченность количества с «небесным призванием», а остальные «верные свидетели» получат условное/временное избавление на 1000 лет, что бы прийти к безгрешному состоянию. Потом те, которые не пройдут испытания, «погибнут вместе с сатаной» в Армагеддоне. Бис, браво! Получается, что первый конец света наступит в наше время, когда погибнут все кроме СИ, а второй - по истечению Миллениума.

Вы что-то напутали - Армагеддон будет только в наше время. А вот второе уничтожение оступившихся людей, которые, как и Адам не устоят в истине, будет уже не так опасно для праведников. Те, кто пойдут вслед за сатаной, будут иметь только намерения совершить переворот, но никому причинить вреда не смогут, а точнее не успеют.

ОСБ, оглашая свою науку, пользуется своей собственной Библией ПНМ. Для чего и нужно было редактировать ее, чтобы подогнать под вашу науку. Почему комитет, который работал над ней, является анонимным? Раймонд Франц и подтверждает, что не один из переводчиков не знал оригинальных библеских языков.

Я вам скажу так - в многих современных переводах масса ошибок и подгонок под троицу и видимое явление Христа - вот поэтому СИ и выпустили свой перевод.

Почему можно было особо не прибегать к знатокам языка - так ведь все ошибки в переводах видны как на ладони и достаточно посмотреть пару подстрочников, чтобы понять, где все переводчики сделали ошибки.

ОСБ учит своих адептов, что после смерти одни будут жить на этой земле, а избранные - на небесах. Это какой-то коммунизм в действии.
Что же ждет нашу землю по слову Библии?:

Это Бог говорил что он через Христа устрояет полноту земную и небесную чтобы через Христа объединить всё небесное и земное.

"Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет".(Ис.51:6)

"Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли".(Соф.1:18)

"Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю".(Ис.13:5)

"Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут".(Мар.13:3)

"они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся"(Пс 101:27)

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков".(2Пет.3:7)

Сейчас я приведу тексты, которые полностью разоблачают ваше заблуждение - от вас лишь требуется с мужеством их прочитать и хоть малость задуматься над ними:

Цитата из Библии:

1Пар.16:30-33 Трепещи пред Ним, вся земля,

ибо Он основал вселенную, она не поколеблется.

Да веселятся небеса, да торжествует земля,

и да скажут в народах: Господь царствует!

Да плещет море и что наполняет его,

да радуется поле и все, что на нем.

Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа,

ибо Он идет судить землю.





Пс.97:4-9 Восклицайте Господу, вся земля;

торжествуйте, веселитесь и пойте;

пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;

при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.

Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;

да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы пред лицем Господа,

ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно

и народы - верно





Пс.71:6-8 Он сойдет, как дождь на скошенный луг, как капли,

орошающие землю; во дни его процветет праведник,

и будет обилие мира, доколе не престанет луна; он будет обладать от моря

до моря и от реки до концов земли;

Как видите Бог сам себе противоречить не может - если он сказал что земля и вселенная не поколеблется во веки и веки и жизнь на земле не прекратится, то так и будет.

Следовательно, вместо того чтобы избегать текстов, с которыми вы вошли в противоречие, нужно было подумать что под потрясаемыми «небесами, землёй, стихиями и морями» подразумевается что-то другое.

И даже вы слепы к подсказкам Библии, которая давно говорит что море символизирует нечестивых а стихии - дух этого мира.

Но нет вы ожесточились, и продолжаете гнуть свою линию, противореча пол Библии. Может хватить упрямиться и пора задуматься над тем как могла спастись "плоть" ради которой сократили дни Армагеддона?

Кто эти люди которые пришли от Великой скорби и которым Бог отрёт слёзы горя говорят что болезни уже не будет и воплей....?

Попробуйте подумать над тем, что вам говорю я, а если я вас не переубедил, то согласуйте приведённые мной тексты с тем, что приводили вы - только не свихнитесь - ведь это не возможно в том понимании которое присуще вам!!!!

[ламаносов]

По-моему это вы не понимаете.

Ну хорошо давайте тогда разберёмся по порядку в свете Библии.

Давайте хронологически.

Я только за.

1.Сатана скован на Тысячу лет (Откр.20:3)

Согласен.

2.Воскрешение ПРАВЕДНИКОВ.
Которые ожили и царствуют со Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ
Откр.20:4

Это воскрешение ПЕРВОЕ.
Откр.20:6

А вот тут вы ошиблись и вот почему. Дело в том, что воскресение тех, кто наследуют небеса происходит не после заключения сатаны на 1000 лет и даже не в Армагеддоне, а до Армагеддона.

Помните, как сказал Павел, что те из нас кто доживёт до присутствия Христа или пришествия не опередят умерших во Христе? Т.е. когда воцаряется Христос в 1914 году то воскрешаются все кто умер, начиная с апостолов (это первое воскресение на небеса). Поэтому, живущие в момент присутствия Христа в Царской власти среди врагов и не могли опередить в воскресении ранних христиан.

Вспомните, что было сказано тем, кто воскрес - что ещё не пришло время мстить миру пока живущие братья не дополнять это число (144000), т.е. на земле ещё жил остаток от этого числа который надо было собрать.

Итак, первые воскресли ещё во время правления Иисуса среди врагов. А когда же воскреснут последние и будет брак Агнца с невестой - при последней трубе, т.е. перед самым Армагеддоном когда все кто с небесной надеждой изменятся или получат небесные тела.

Значит все со-цари и со-священники воскрешаются до Армагеддона, а после воскрешаются только "праведные и не праведные" на райской земле чтоб получить второй шанс и достичь совершенства.

3.Сатана выпущен,когда ОКОНЧИТСЯ Тысячелетие.
Откр.20:7

Здесь вы правы.

4.Началась война Гога и Магога.
Откр.20:7

Война это слишком уж сказано - ведь оружия уже не будет, а Бог обещал защищать избранных - сказав, что ни плача и смерти уже не будет.

То что говорят пророки о последних днях относится к нашему времени, когда люди из всех народов стали восходить на гору Иеговы, которая возвысится над горами (ложными религиями) и над холмами (сектами):

"И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет

во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню

и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим,

и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон

и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить многие народы,

и обличит многие племена в отдаленных странах;

и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы;

не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Мих.4:1-3).

5.Господь уничтожил восставших и сатану.
Откр.20:9-10

Верно - ведь сказано что они только намерятся окружить праведников и тогда сойдёт огонь с небес и поразит их - так что никакой войны не будет.

6.Суд.
Откр.20:12

В этих стихах и слова нет о суде - это воскресение праведных и неправедных после Армагеддона (второе т.е. земное воскресение), когда отдало море мёртвых и земля уже не стала скрывать крови убитых (это по сути указание на то, что море и земля ещё будут прежними раз из них происходит воскресение).

7.Смерть ВТОРАЯ.
Откр.20:14-15

А это событие совпало с уничтожением восставших против Бога.

8.Новое небо и новая земля.
Откр.21:1

9.Схождение с неба НОВОГО Иерусалима.
Откр.21:2

ОТКРОВЕНИЕ 21:5
"И сказал Сидящий на престоле:
се,ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ..."

Это Бог сказал тем, кто пришёл от Армагеддона (ведь прежние "небеса" и "земля" были уничтожены и пришло время на райской земле восстанавливать Божье правление).

А новый Иерусалим или Невеста Христа сойдёт в том плане что власть и защита Царства Бога будет над спасёнными в Армагеддоне (точно так как и Бог будет обитать с ними в "скинии" не видимо).


У вас есть одна проблема - так в чём же Царствование Иисуса и его соправителей если в течении 1000 лет нет никого на земле? Ведь святые ещё при жизни говорили что будут судить ангелов и людей судит ещё значить править.

Для кого они будут царями и священниками - ведь священник нужен для грешника. Вы же помните что было сказано что во дни Иисуса процветёт праведник а земля наполнится ведением как море наполняют моря? А кто ведь будет из воскресших грешить серьёзно:

"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы

полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею,

но столетний грешник будет проклинаем. И буду строить домы

и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать,

чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут" (Ис.65:20-22)

Кроме того, ещё один существенный изъян в вашем представлении - в конце 1000 лет Иисус не править людьми начнёт а передаст покорённых Богу людей Отцу, чтобы Бог испытал окончательно людей - т.е. люди тогда будут покоренные, как и Иисус покорится Богу т.е. святыми и совершенными как Адам.

Но Адам не устоял в истине, и стоит вопрос: а захотят ли народы устоять в совершенстве - и поэтому будет выпущен сатана.

У вас в этом плане полный пробел и в особенности пробел в обращением Бога к тем, кто перешёл Армагеддон, которым Бог отёр очи и обещал, что не будет больше болезни и горя!!!

Вы избегаете даже думать:

- кто же такая "плоть" ради которой сократятся дни Великой скорби или Армагеддон (ведь все с небесной надеждой воскреснут или изменятся перед началом Армагеддона, при гласе Арахангела),

- что за "тварь" ожидает откровения сынов Божиих,

- и что за люди пришли от Великой скорби, радуясь спасению в Армагеддоне (вы как-то сказали что речь идёт о спасении в бытовых вопросах или в спасении в вере, характре - т.е. для вас Великая скорбь в день Господень это не Великая скорбь а частные проблемы...)

- и кто "не умрёт вовсе" а живыми продолжит жить и дальше на этой землме (ведь те кто изменятся всё равно физически быстро умрут чтобы стать духами).

[Neofit-1]

Вы были в 607 году - нет. А историки были - нет. Но вместо этого история была знакома с событиями 1914 года?

А Вы были в 607 г. до н.э.?

Поймите если была бы ошибка с исходной датой то предсказанный за 30 лет 1914 год не состоялся или Первая мировая война началась бы раньше или позже - но нет же. Так что вам спорить и упираться, смотря в прошлое на обрывочные данные - смотрите в настоящее - на дворе сбываются все признаки невидимого присутствия Христа.

А что сбылось из того, что обещали ваши братья в 1914 году? А они обещали, что:
1. На земле будет установленно Царство Божие.
2. Будут сброшены светские правительства. Армагеддон должен произойти после всемирной анархии.
3. Церковь будет взята на небо прежде 1914 года.
4. В Иерусалиме будет восстановлено царское правление.
5. Окончатся времена язычников. Это время, когда языческие нации перестанут управлять миром. Бог уничтожит их и учредит на земле Свое Царство.

Все о чем проповедовали ваши братья не сбылось. И чтобы замазать провал придумали якобы невидимый приход Христа.

Или сбылось это пророчество: "Часть поколения, которое жило в 1914 году, увидит и переживет конец эту систему вещей." ("Вы можете жить вечно в раю на земле").
Не сбудется уже, потому что уже ОСБ поменяло доктрину. Но вы и это проглотили.

Или может отличался правдивостью и христианским характером ваш идейный вождь Рассел, который под присягой на суде говорил, что знает библейские языки, а когда ему на суде дали прочитать текст на греческом, а он не знал даже алфавита, который изменял и издевался над своей женой, и похоронен с масонскими регалиями.

Или Разерфорд был "хорошим парнем"? Который за деньги паствы построил шикарный особняк Бет-Сарим для воскресших патриархов, воскресенье, которых ждал в 1925 году, и сам жил в нем. Оглашал "конец света", а за пожертвования скупал земли и недвижимость.

Рассел - утверждал, что "духовное воскресение" 144 тыс. членов "небесного класса" началось в 1878 году; Разерфорд перенес начало этого события на 1914 год. Рассел учил, что Христос явился в духовный храм в 1878 году, а Разерфорд заменил эту дату на 1918 год.

Так что они ничего не знали.

Очевидная история эта, которая сбывается с 1914 года, а то, что было 2520 лет это одна теория. Люди не уверены, что было пару веков назад а вы так уверены что было более 2000 лет назад!
Ожидать конец света в наше время в разные периоды не является грехом - т.к. Иисус сказал что когда увидите то сбывающимся, то знайте что время близко. Вот «страж башни» и предупреждал в такие периоды что нужно особо бодрствовать...Но сейчас лжецом выступаете вы - вы по сути отказываетесь Первую мировую войну считать как начало признака - а ведь её начало вычислили благодаря пророчеству записанному 2520 лет.

Еще раз повторю, там нет никакого эсхатологического смысла, когда описывается семь времен Навуходоносора. Это относилось к болезни Навуходоносора.

Все, я от вас устал, вы меня взяли измором. Купите себе банку кильки и морочьте ей голову.

[ламаносов]

А Вы были в 607 г. до н.э.?

Поэтому интересней что было недавно - 1914 год.

А что сбылось из того, что обещали ваши братья в 1914 году? А они обещали, что:
1. На земле будет установленно Царство Божие.
2. Будут сброшены светские правительства. Армагеддон должен произойти после всемирной анархии.
3. Церковь будет взята на небо прежде 1914 года.
4. В Иерусалиме будет восстановлено царское правление.
5. Окончатся времена язычников. Это время, когда языческие нации перестанут управлять миром. Бог уничтожит их и учредит на земле Свое Царство.

Все о чем проповедовали ваши братья не сбылось. И чтобы замазать провал придумали якобы невидимый приход Христа. Так что они ничего не знали.

Да сколько можно копаться в том, что думали ранние Исследователи Библии 100-150 лет назад - это всё равно, что обвинять раннюю науку в алхимии.

Поняли они, правильно хотя бы 1914 год за 30 лет - это уже достижение - а опыт пришёл позже.

Еще раз повторю, там нет никакого эсхатологического смысла, когда описывается семь времен Навуходоносора. Это относилось к болезни Навуходоносора.

Если бы это пророчество было ради Навуходоносора - то оно не помогло бы точно узнать дату начала всех описанных Иисусом признаков.

Все, я от вас устал, вы меня взяли измором. Купите себе банку кильки и морочьте ей голову.

Это ваша попытка уклониться на поставленные вам вопросы в прошлом посте?!

[Павел_17]

Как видите Бог сам себе противоречить не может - если он сказал что земля и вселенная не поколеблется во веки и веки и жизнь на земле не прекратится, то так и будет.

Бог себе и не противоречит.
Вас не смущает что в Ваших цитатах нет слово вечно? Есть слово "на века", что вовсе не означает вечности. А Земля и так существует уже века. Никакого противоречия нет.
А вот ламаносов противоречит Библии:

Цитата из Библии:

Евр.12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

И это прекрасно стыкуется со словами Петра

Цитата из Библии:

2 Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Не знаете Писаний, и вдобавок беретесь защищать лжеучения.

противореча пол Библии.

Вот именно! Не стоит противоречить половине Библии, тем более Новому Завету, где четко и однозначно сказано про то, что земля будет уничтожена.

только не свихнитесь...

Никто и не свихнется. А вот если упорно не видеть, что половина Библии говорит о том, что Земля будет уничтожена - свихнуться можно.

[Estrella]

А вот тут вы ошиблись и вот почему. Дело в том, что воскресение тех, кто наследуют небеса происходит не после заключения сатаны на 1000 лет и даже не в Армагеддоне, а до Армагеддона.

Ну как это...после.
Уторое воскресение будет через 1000 лет.

Помните, как сказал Павел, что те из нас кто доживёт до присутствия Христа или пришествия не опередят умерших во Христе? Т.е. когда воцаряется Христос в 1914 году то воскрешаются все кто умер, начиная с апостолов (это первое воскресение на небеса). Поэтому, живущие в момент присутствия Христа в Царской власти среди врагов и не могли опередить в воскресении ранних христиан.

Праведники воскреснут - это ПЕРВОЕ воскресение.
А все остальные ПОСЛЕ войны.

Откр.20:5
"Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ,ПОКА НЕ ОКОНЧИТСЯ Тысяча лет..."

Это Воскресение ВТОРОЕ.

В этих стихах и слова нет о суде - это воскресение праведных и неправедных после Армагеддона (второе т.е. земное воскресение), когда отдало море мёртвых и земля уже не стала скрывать крови убитых (это по сути указание на то, что море и земля ещё будут прежними раз из них происходит воскресение).

А СУД будет ЧЕРЕЗ 1000 лет.
После того,как сатана будет ОКОНЧАТЕЛЬНО уничтожен.
Когда воскреснут ВСЕ.
Откр.20:12
"И увидел я МЁРТВЫХ,малых и больших,стоящих перед Богом,
....и СУДИМЫ были мёртвые по делам своим...."

У вас есть одна проблема - так в чём же Царствование Иисуса и его соправителей если в течении 1000 лет нет никого на земле? Ведь святые ещё при жизни говорили что будут судить ангелов и людей судит ещё значить править.

На земле останутся люди,которые ВЫЖИЛИ В АРМАГЕДОНЕ.
После всех язв и чаш гнева.
Этих людей Бог СПАС от всех кар.
Это те люди,которые омыли свои одежды кровью Агнца.
Откр.7:14.
Бог их спас и они остались жить в Тысячелетие.
У них будут рождаться дети,и они ещё будут умирать.

Этими-то людьми и будут управлять Иисус Христос со святыми Своими.

Вот,
это про Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ:

"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы

полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею,

но столетний грешник будет проклинаем. И буду строить домы

и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать,

чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут" (Ис.65:20-22)

Кроме того, ещё один существенный изъян в вашем представлении -в конце 1000 лет Иисус не править людьми начнёт а передаст покорённых Богу людей Отцу, чтобы Бог испытал окончательно людей - т.е. люди тогда будут покоренные, как и Иисус покорится Богу т.е. святыми и совершенными как Адам.

Именно В КОНЦЕ.
ЗАХАРИЯ 14:9
"И Господь будет Царём над всей землёю;
в тот день будет Господь ЕДИН И ИМЯ ЕГО ЕДИНО."

- и кто "не умрёт вовсе" а живыми продолжит жить и дальше на этой землме (ведь те кто изменятся всё равно физически быстро умрут чтобы стать духами).

МАТФЕЙ 22:30
"ибо в воскресение ни женятся,ни замуж не выходят,
НО ПРЕБЫВААЮТ КАК АНГЕЛЫ БОЖИИ НА НЕБЕСАХ."

[ламаносов]

торжество истины

Начало ответа для Павел_17

Бог себе и не противоречит.
Вас не смущает что в Ваших цитатах нет слово вечно? Есть слово "на века", что вовсе не означает вечности. А Земля и так существует уже века. Никакого противоречия нет.

Выражение "во веки" в Библии может означать вечность и вот к вашему сожалению примеры:

Цитата из Библии: Исх.14

13 ... ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;

Как видите здесь во веки это уже никогда, т.е. вечно. Но вы может скажете что это говорится про смертных людей. Но тогда вот тексты про бессмертных:

Цитата из Библии: Пс.44

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

Обратите внимание, что народы будут жить вечно и славить Иисуса будут вечно, так как он искупил людей и показал пример праведности. Но по вашему получается не вечно будут славить Христа и помнить о нём.

Цитата из Библии: Пс.145

Цитата из Библии: Пс.144

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Пс.91

9 Ты, Господи, высок во веки!

31 Да будет Господу слава во веки; да веселится Господь о делах Своих!

21 Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки.

10 Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия.

Ну что вы скажете после этого? Убедились что выражение «во веки» может означать вечность? А тем более когда говорится «во веки и веки» - это бесконечность может означать.

А теперь посмотрите, что Бог говорит в отношении земли, неба и вселенной:

Цитата из Библии: Пс.95

Цитата из Библии: Пс.92

Цитата из Библии: Пс.103

Цитата из Библии: Еккл.1

4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

1 Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом [и] препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется.
2 Престол Твой утвержден искони: Ты - от века.

10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

Но и самое главное, если бы Адам не согрешил бы и удостоиться бы то мог жить вечно - и для этого были плоды с дерева жизни, которые Бог не запрещал есть, пока они не согрешили:

Цитата из Библии: Быт.3

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Но чтобы понять насколько тверда вселенная и сколько продлится жизнь достаточно послушать Бога:

Цитата из Библии: Быт.8

21 ... не буду больше проклинать землю за человека,

... и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Как видите, Бог обещает:

- что земля уже не будет больше проклинаема т.к. Бог её больше не будет наказывать,

- уже все подрят не будут уничтожаемы как это было сделано водами Потопа (когда погибали не только люди но и животные), каждый будет нести наказание за свои грехи,

- жизнь на земле не прекратится.

И действительно мы читает, что во время Великой скорби Бог спасает "плоть" т.е. людей и сокращает дни Великой скорби ради них (а ведь все помазанники призванные к небесной жизни воскреснут до Армагеддона при гласе Архангела изменяться даже те кто остался на этот момент ещё живым):

Цитата из Библии: Мф.24

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Поэтому после Армагеддона или Великой скорби на земле стояло перед престолом Бога великое множество людей пришедших от великой скорби:

Цитата из Библии: Откр.7

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

И в подтверждение обещаниям Бога птицы летали после Армагеддона и питались трупами убитых нечестивцев:

Цитата из Библии: Откр.19

17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.

И это стало возможным т.к. Бог не землю будет губить, а губящих землю:

Цитата из Библии: Откр.11

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

Более того мы видим что в Новом мире Бога райская жизнь будет на этой же земле из которой пробьются потоки, моря отдадут утонувших и земля уже не будет скрывать умерших и кровь убитых:

Цитата из Библии: Пс.71

Цитата из Библии: Ин.5

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Ис.35

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

7 во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна;
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

А теперь давайте посмотрим, чему учите вы:

А вот ламаносов противоречит Библии:

Как только что вы убедились всё полностью согласовано с Библией. Тогда в чём вы нашли противоречия? Давайте рассмотрим:

смотрите продолжение ответа для Павел_17

[ламаносов]

торжество здравомыслия

это продолжение ответа для Павел_17

Цитата из Библии:

Евр.12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

И это прекрасно стыкуется со словами Петра

Цитата из Библии:

2 Петра 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Итак вы приводите тексты которые говорят что с днём суда связано уничтожение:

- земли,

- неба,

- стихий,

- и моря,

поэтому моря, небеса и земля будут дрожать в срахе

Но теперь обратите внимание на текст который говорит что наоборот с судом связано радость для неба, моря и земли:

Цитата из Библии: Пс.97

4 Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
5 пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
6 при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
7 Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
8 да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
9 пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.

Как видите, а тут наоборот говорится что земля, небо и море и что наполняет моря должны радоваться тому, что Бог идёт судить мир. Ведь сказано что он идёт судить по справедливости, и будет судить народы!!!

Ведь сами подумайте - причём здесь земля на которой мы живём или безмерная вселенная в которой мы всего лишь песчинка?!!!

Но спрашивается, мы видим вроде явное противоречие по всей Библии:

- то Бог говорит что земля будет уничтожена, то наоборот жизнь не прекратится и земля не поколеблется,

- то он говорит, будет трепетать земля от страха, то наоборот должна восторжествовать,

... Как выйти из этого положения и как религии мира из него выходят? А оказалось всё просто:

1) Практически все кроме Свидетелей Иеговы (СИ) закрывают глаза на тексты которые подразумевают что земля будет существовать вечно, спасётся "плоть" во время Великой скорби...

2) Или считают, что Бог когда говорил что не будет уже землю наказывать или что уже жизнь на земле не прекратится - то это он имел ввиду не вечность а пока существует эта земля.

Но тогда спрашивается, а почему в одном случае написано, что в день Суда земля будет трепетать от страха в другом трепетать от радости, а в Новом мире Бога, из морей воскреснут утопленные и из земли умершие - если уже ни морей не будет и земля будет новая...?

Так вот всё становится на свои места, если поступать так, как думают и учаь весь мир СИ:

- земля, моря, небеса действительно будут существовать вечно,

- но исчезнут символические «небеса, моря и стихии»!!!!

И Библия сама даёт подсказку называя часть символов, которые подразумевают моря и стихии - своими именами:

Цитата из Библии: Ис.57

20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

А вот подсказка в отношении «стихий» которые "разрушатся или растают":

Цитата из Библии: Кол.2

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Остаётся лишь проверить что под понятием "земля" (или как говорят - "низы") - Библия подразумевает людей.

смотрите окончание ответа для Павел_17 (смотрите окончание здесь)