Вопрос православного к католикам

[Франциск]

Поясните, как может человек родиться без первородного греха от смертных родителей, если само зачатие и рождение - механизм передачи первородного греха. Но даже если и не механизм, то по крайней мере тогда на Иоакиме и Анне тоже не было первородного греха?
А раз была очищена в Благовещении то почему не могла родить безгрешного Иисуса?

Да точно также, как нельзя понять многое в религии, это рационально объяснить нельзя. Вот как объяснить, что во время благовещения Святая Дева была очищена от первородного греха? Ведь тогда получается, что и всех других людей Бог мог бы также очистить, одним Своим словом. Но ведь мы знаем, что это не так!

[Андрей 77]

Да точно также, как нельзя понять многое в религии, это рационально объяснить нельзя. Вот как объяснить, что во время благовещения Святая Дева была очищена от первородного греха? Ведь тогда получается, что и всех других людей Бог мог бы также очистить, одним Своим словом. Но ведь мы знаем, что это не так!

Но тогда каков смысл Благовещения? У меня складывается впечатление, что вы приписываете Святому Духу функцию отцовства. Но ведь Христос родился "на земле без отца, на небе без матери".

[Франциск]

Но тогда каков смысл Благовещения? У меня складывается впечатление, что вы приписываете Святому Духу функцию отцовства. Но ведь Христос родился "на земле без отца, на небе без матери".

Зачем же говорить о впечатлениях? Покажите, где это дословно, именно так как у Вас, написано в католических книгах.

[Андрей 77]

Зачем же говорить о впечатлениях? Покажите, где это дословно, именно так как у Вас, написано в католических книгах.

Но в чем по-вашему смыcл Благовещения?

[Франциск]

Но в чем по-вашему смыcл Благовещения?

В Евангелии же ясно сказано, в чем. Ничего к сказанному по этому поводу в Писании на Западе не прибавляли. Только это уже совсем не по теме.

[VITA49]

Противопоставление Россия-Запад сформулировано давно. История показывает, что Россия в течение нескольких веков отбивалась от набегов шведов, поляков, французов, немцев и прочих. И всегда тайно или явно восточные походы благославлялись римскими папами. Какая уж тут паранойя?! освежаю память.
Не российские, но натовские военные базы планируются в Европе. Зачем? С Ираном бороться? Не смешите. Год назад мадам Олбрайт высказалась о том, что Сибирь достояние всех цивилизованных стран и России надо бы поделиться. Это чья паранойя? моя? или...
Если католики не причастны к будущим походам в Россию, то организуйтесь, не дайте им состоятся. И это станет вашим первым вкладом в объединение. Реальным, а не пустословием. Но среднестатистического европейца снова готовят на убой. Ему вбивают в голову страх перед русским медведем. Я не прав? Грузино-осетинский конфликт показал как европейцам втюривали неправду. И прожевали и проглотили, и не задумались особо. И католики в том числе и в основной массе. Опросы в ЕС прошлого года: от 24 до 56% европейцев в зависимости от места проживания относятся плохо к цыганам, мусульманам, русским. Ребята! это русские планировали и совершали грабительские походы в Европу? Или русским приходилось бывать в европах с "ответными визитами"?

[Поликарп]

[QUOTE=VITA49;2009048] И всегда тайно или явно восточные походы благославлялись римскими папами. Какая уж тут паранойя?! освежаю память.
Опросы в ЕС прошлого года: от 24 до 56% европейцев в зависимости от места проживания относятся плохо к цыганам, мусульманам, русским. Ребята! это русские планировали и совершали грабительские походы в Европу? Или русским приходилось бывать в европах с "ответными визитами"?[/QUOTE
Интересно если опрос провести в Москве, то какие будут результаты? наверное первые два варианта не отпадут.
А насчет грабительских походов русских можно спросить у тех же поляков, а литовцы и вся чесная Прибалтика))))) - их даже спрашивать страшно.
Уважаемые если мы будем все время винить друг друга в жестокости, "кровавых походах" и тому подобное, то к чему дойдем!!!!!
На моей земле русский захватчик, у вас поляк с французом тоже... Можкт пора признать что и одни и другие были не святые, и начать диалог.
А то как дети малые: он меня первым ударил.....

[VITA49]

На моей земле русский захватчик,
===============================================

и что за земля такая?

[VITA49]

Диалог начинается с того, что стороны хотят договориться на равных. А какое тут равенство, если христианские США планируют под ядерный удар сотни российских городов. Российская тяжёлая техника отведена за Урал, а НАТО в это время строит базы в Польше, Болгарии и т.д. Для вас диалог как средство заболтать оппонента? Если мы хотим договариваться, то должны быть честными.
Я служил в Прибалтике. У меня были друзья латыши. Были и споры о захватничестве. Пришли 90-е годы. Прибалты стали самостоятельными. Раньше они были гражданами СССР наравне с русскими. Почему сейчас русские в Прибалтике неграждане? И как начинать диалог?
О "бесхозяйственности и прочем" у русских. Не забывайте что русские пришли в необжитые земли, освоили их, построили тысячи деревень и городов в самой суровой климатической зоне. И ни один коренной народ не был вырезан, для русского понятие снять скальп было противоестественно.

[Вовчик]

А вы бы хотели, чтобы православные и католики перестали враждовать и объединились? Мне интересно как вы представляете себе этот процесс.

А что толку от объединения если ни те ни другие дел Христовых делать не могут...ни одного, а христианами себя называют!? Они такие же христиане, как я народный артист, заслуженный мастер спорта международного класса и нобелевский лауреат.

[Певчий]

А что толку от объединения если ни те ни другие дел Христовых делать не могут...ни одного, а христианами себя называют!? Они такие же христиане, как я народный артист, заслуженный мастер спорта международного класса и нобелевский лауреат.

Еще один, "творящий дела Христовы"...
"- Да не согласен я с ними!" (Шариков, "Собачье сердце").

[nonconformist]

Уважаемый Нонконформист, ваше замечание справедливо. Конечно все дореволюционные сословия и классы явили представителей как воинствующих безбожников, так и мученников за Христа. Но все же, так скажем, среди духовенства и дворянства (дворянской интеллигенции) явных безбожников, рушивших церкви почти не оказалось, чего не скажешь, к огромному сожалению, о крестьянстве.

Конечно, образованный человек не схватит топор и не пойдет рубить иконы. В этом Вы правы. Однако, говоря о крестьянах, учитывайте тот факт, что со времени отмены крепостного права прошло всего 55 лет. В подсознании крестьян еще очень свежы были воспоминания о тех несправедливостях, которые творили над ними помещики. Это и вылилось при подстрекательстве революционеров в массовые грабежи помещичьих имений. Люмпенизированная часть крестьян(безземельные батраки), конечно, были опорой большевиков в деревне и принимали участие в разрушении храмов. Но самая трудолюбивая часть крестьянства, работавшая на своей земле, которую под корень уничтожил Сталин под ярлыком "кулаков" и "подкулачников" была глубоко религиозна, что вытекает из самой сути крестьянского труда как постоянного общения с землей.

[Франциск]

Диалог начинается с того, что стороны хотят договориться на равных. А какое тут равенство, если христианские США планируют под ядерный удар сотни российских городов. Российская тяжёлая техника отведена за Урал, а НАТО в это время строит базы в Польше, Болгарии и т.д. Для вас диалог как средство заболтать оппонента? Если мы хотим договариваться, то должны быть честными.
Я служил в Прибалтике. У меня были друзья латыши. Были и споры о захватничестве. Пришли 90-е годы. Прибалты стали самостоятельными. Раньше они были гражданами СССР наравне с русскими. Почему сейчас русские в Прибалтике неграждане? И как начинать диалог?
О "бесхозяйственности и прочем" у русских. Не забывайте что русские пришли в необжитые земли, освоили их, построили тысячи деревень и городов в самой суровой климатической зоне. И ни один коренной народ не был вырезан, для русского понятие снять скальп было противоестественно.

Так Вы говорите о каком диалоге? Государств и политиков или разных конфессий? Если о первом, то какое это отношение вообще имеет к теме? Ясно же, что в каждом государстве имеется свой интерес, религия - это последнее, что в этом учитывается. Вспомните историю, вот, только один пример. В Тридцатилетней войне (1618-1648) католическая Франция участвовала на стороне протестантов, как и православная Россия. Хотя это была именно религиозная война.

[PAWEL-LUCA]

Интересные вещи узнаю. Оказывается Россия учавствовала в Тридцателетней войне на стороне протестантов. И пыталась захватить католический город Смоленск.

[Клантао]

если само зачатие и рождение - механизм передачи первородного греха

Это ещё что за манихейство? А клоны, значит, первородного греха лишены?