Вопрос православного к католикам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VITA49
    Участник

    • 20 February 2010
    • 118

    #46
    пора договариваться!

    Главным препятствием на пути объединения является не внешние догмы, а именно различие во внутреннем духовном опыте.

    ============================================
    Чтобы понять почему католики и православные не могут объединиться, необходимо сделать отступление в иную область знания - этнологию. Сегодняшняя социально-экономическая глобализация началась не вчера и даже не в 20-ом веке. Я вижу корни этого явления в этногенезе человеческой популяции. Несколько тысячелетий назад в развитии человечества наступил переломный момент, закончился период занятия и освоения территории суши и началось взаимопроникновение и смешение, т.е. интеграция на этногенетическом уровне. Она выражалась в сложении этнических объединений - этносов, но уже к окончанию первого тысячелетия до Р.Х. этносы стремятся к укрупнению. Гумилёв Л.Н. назвал их "суперэтносами" (СЭ). Сегодня в мире реально существует 10 этнотерриториальных зон, где формируются суперэтносы (китайский, индийский, афразийский и др.) Каждое такое объединение имеет своё духовное окормление. У китайцев это буддизм, у индийцев - индуизм, у арабов - ислам. Можно с полным основанием говорить о сложении европейского и русско-евразийского СЭ-ов. Первый начался расселением германских племён в северной и западной Европе. Фактической точкой отсчёта можно считать середину 5-го века, когда после битвы на Каталаунских полях германские племена становятся паровозом западноевропейского этногенеза. При их активном участии сложились современные этносы Европы: французы, немцы, англичане, итальянцы, испанцы и др. Инициатором объединения выступило племя франков. Общими усилиями создаётся государство Священная Римская империя, как и Византийская она возникает на «обломках» Римской империи. Распространившееся к тому времени христианство становится государственной религией в обеих. Но, идентификация этническая требует различного духовного окормления для разно сложившихся этноструктур. В византийской ведущим этносом были греки. Поскольку они всегда испытывали переднеазиатское влияние, то и христианская традиция была воспринята в первозданном виде. Рим исторически был подвержен влиянию Греции, но в сложившихся условиях самоидентификации требовался самостоятельный выбор. И европейцы в лице светской и духовной власти избирают собственный путь развития, отличающийся от восточного византийского не только качеством этногенеза, но и в постановке стратегических целей и задач. Стратегические цели бывают физические, психические, интеллектуальные и духовные. То есть, в течение полутора тысяч лет на данной территории с участием местных этносов будет формироваться уникальный фенотип и психотип человека для лучшей адаптации в меняющихся условиях окружающего мира. Исторически это будет претворятся социально-экономическими преобразованиями с максимальным приложением интеллекта. Но есть высшая форма развития, присущая только человеку духовная, которая озаряет божественным светом смысл нашего бытия.
    Так в 6 в. В среде германцев появляется идея особенности, превратившаяся впоследствии в идею исключительности и получившая название «европоцентризма», духовно окормлённая католицизмом изначально. Хорошо это или плохо? Это естественно с точки зрения развития этногенеза. Ведь всякий этнос (как и человек) имеет свои задачи в жизни.
    Русский этнос начал формироваться в 9 веке. Он занимает территорию первичного обитания Поднепровье, создаёт раннее государство и принимает православие в качестве духовного окормления. То есть отказывается от католического варианта, избрав православный формат самоидентификации. Подчёркивая тем самым этногенетическую разницу Востока и Запада, русско-евразийского мира и европейского. Русский этнос перерастает этнические рамки и совершает на наших глазах переход в суперэтническое состояние. Противостояние католицизма и православия имеет свои корни в развитии этногенеза двух суперэтнических структур.
    Как только мы поймём, что мы дети одного Бога, исчезнет желание искусственного поддержания обрядовой разницы. Как только мы осознаем тот факт, что мы христиане, а не православные, католики, протестанты, баптисты и прочие, - исчезнет причина конфессионального конфликта. Значит пора садиться и договариваться.
    Как только мы поймём внутренние механизмы нашего геобиофизикохимического бытия этногенеза, осознаем исторические причины взаимных конфликтов через понимание неотвратимости хода этногенеза, но необязательности его кровавости для улучшения наших адаптационных свойств, появится осознанная необходимость диалога. Диалога основанного на заповеди: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО.

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #47
      Сообщение от ilya_t
      А вы бы хотели, чтобы православные и католики перестали враждовать и объединились? Мне интересно как вы представляете себе этот процесс.
      Враждовать здесь очень трудно ведь произошел культурологический откол и когда из Византии варвары взяли Христианство само собой Христианство приняло ту форму в которую укладывалась культура варварской Европы, но тот факт что Церковь сопротивлялась кострам почти 1500 лет говорит о том что нет вражды между Церквами есть вражда между людьми. Вражда между людьми не имеет отношения к Церкви, вспомните Священное Писание примирись и только потом входи в Храм Божий! Враждующие ВНЕ Церкви !!!!!

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #48
        Господа, а как вы думаете могли бы Папа и Константинопольский Патриарх (про Московского не говорю, увы) встретиться и публично попросить друг у друга прощения за все те взаимные неправды, что были сделаны на протяжении 10 веков. Мне кажется это и был бы первый шаг к сближению. А как известно первый шаг самый трудный.

        Комментарий

        • tabo
          Ветеран

          • 12 November 2007
          • 16147

          #49
          Сообщение от nonconformist
          Господа, а как вы думаете могли бы Папа и Константинопольский Патриарх (про Московского не говорю, увы) встретиться и публично попросить друг у друга прощения за все те взаимные неправды, что были сделаны на протяжении 10 веков. Мне кажется это и был бы первый шаг к сближению. А как известно первый шаг самый трудный.
          Вообще то Папа так и сделал, за все прегрешения личные и Общинные раскаялся.

          Пс только не господин я тебе а брат, Господин у нас Один!

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #50
            Сообщение от tabo
            Вообще то Папа так и сделал, за все прегрешения личные и Общинные раскаялся.

            Пс только не господин я тебе а брат, Господин у нас Один!
            За господина прошу прощения, если обидел. А имел я ввиду немного другое: личную встечу 2-х предстоятелей, а не индивидуальное раскаяние. Готовы ли к ней Папа и Патриарх? Как ваше мнение?

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #51
              Сообщение от nonconformist
              За господина прошу прощения, если обидел. А имел я ввиду немного другое: личную встечу 2-х предстоятелей, а не индивидуальное раскаяние. Готовы ли к ней Папа и Патриарх? Как ваше мнение?

              Скажи брат а патриарху за что надо покаяться перед папой?

              Комментарий

              • nonconformist
                Отключен

                • 01 March 2010
                • 33654

                #52
                Сообщение от tabo
                Скажи брат а патриарху за что надо покаяться перед папой?
                В первую очередь за анафему 1054 г. Также за все резкие и не всегда справедливые слова, сказанные православными в адрес католиков за 10 веков. Абсолютно тоже самое относится к Папе. После этого было бы крайне желательно некое совместное заявление о взаимном признании друг друга братьями во Христе и призыв к своим последователям прекратить взаимные нападки.

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #53
                  Сообщение от nonconformist
                  В первую очередь за анафему 1054 г.
                  сможешь привести текст оригинальный?

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #54
                    Сообщение от tabo
                    сможешь привести текст оригинальный?
                    К сожалению не смогу.

                    Комментарий

                    • tabo
                      Ветеран

                      • 12 November 2007
                      • 16147

                      #55
                      Сообщение от nonconformist
                      К сожалению не смогу.


                      ладно не так важно скажи что есть анафема?

                      (Не раз сталкивался с утверждением, что в 1054 г. ответная анафема была наложена Михаилом Керулларием на папских легатов за их "криптонесторианство". Однако текста самой анафемы я, сколько ни искал, нигде не нашел.)

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #56
                        Сообщение от tabo
                        ладно не так важно скажи что есть анафема?

                        (Не раз сталкивался с утверждением, что в 1054 г. ответная анафема была наложена Михаилом Керулларием на папских легатов за их "криптонесторианство". Однако текста самой анафемы я, сколько ни искал, нигде не нашел.)
                        Ну может не анафема. Но тогда взаимно извиниться друг перед другом за события 1054 года. Пусть богословы определят юридически точно, что тогда было, а Предстоятели отменят эти запрещения или не знаю как назвать. Ведь смогла же Русская Церковь в 1971 г. снять подобные запрещения с христиан древлеправославного обряда.

                        Комментарий

                        • tabo
                          Ветеран

                          • 12 November 2007
                          • 16147

                          #57
                          Сообщение от nonconformist
                          Н Но тогда взаимно извиниться друг перед другом за события 1054 года.
                          когда Западный Рим увез Православие в варварскую Европу, патриарх тут не причем, не виноватых но есть СТАРТЕРЫ данного процесса ими явились так называемые сейчас католики, Православие как оставалось Вселенской Церковью так и осталось Ею )))



                          (Анафема подразумевает не проклятие, а подтверждает, фиксирует, констатирует фактическое отпадение человека от Церкви.)

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #58
                            Сообщение от tabo
                            когда Западный Рим увез Православие в варварскую Европу, патриарх тут не причем, не виноватых но есть СТАРТЕРЫ данного процесса ими явились так называемые сейчас католики, Православие как оставалось Вселенской Церковью так и осталось Ею )))



                            (Анафема подразумевает не проклятие, а подтверждает, фиксирует, констатирует фактическое отпадение человека от Церкви.)
                            Правильно ли я Вас понял что Вы возлагаете вину за разделение только на католиков? И если так, то нужно ли православным искать пути к единению?

                            Комментарий

                            • tabo
                              Ветеран

                              • 12 November 2007
                              • 16147

                              #59
                              Сообщение от nonconformist
                              Правильно ли я Вас понял что Вы возлагаете вину за разделение только на католиков? И если так, то нужно ли православным искать пути к единению?
                              не возлагаю вину а показал толчок который по инерции привел к тому что мы видим, Единения должны искать все +___))) без исключения.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #60
                                Сообщение от tabo
                                не возлагаю вину а показал толчок который по инерции привел к тому что мы видим, Единения должны искать все +___))) без исключения.
                                Но путь, о котором я говорил, Вы находите непродуктивным?

                                Комментарий

                                Обработка...