Вопрос православного к католикам

[Поликарп]

Взаимообмен не остановить, но он должен быть обоюдным. А его как не было, так и нет. И уже папа римский во время визита в США по сути благославляет продвижение "идей демократии" на восток. И они приходят в образе военных баз НАТО в Польше, Румынии, Болгарии. Идёт активная подготовка к созданию такой базы в Косово в будущем. Что это как не подготовка к новому броску на восток?! Или снова разольётесь елеем?
Католицизм доказывал долгие годы своми делами свою агрессивность через благославение Drang nach Osten(а). Докажите делом своё стремление к равноправному диалогу. Вот и поговорим. А пока сладость падевого мёда на ваших устах. Уж извините, но зато правда.

А это уже полный винегрет Такое ощущение что у вас там в России паранойя - все враги и хотят нас захватить. Особенно же этот злобный папа римский в союзе с американским президентом, который кстати даже не католик. Не, ну это просто смешно, но правда иногда плакать хочется.
Католики хотят захватить православную Русь. Поверте мне, я теперь нахожусь в одной из стран Зап. Европы, никто сдесь и не выносит коварных планов захватить Москву. Подозреваю, что средний европеец с трудом представляет где она находится Люди живут, у них своих проблем хватает.
А кстати Румыния и Болгария -православные страны. Может их проклять за то, что они помогают "католическим агрессором" и хотят жить в их еретической Европе

[VMN]

А это уже полный винегрет Такое ощущение что у вас там в России паранойя - все враги и хотят нас захватить. Особенно же этот злобный папа римский в союзе с американским президентом, который кстати даже не католик. Не, ну это просто смешно, но правда иногда плакать хочется.
Католики хотят захватить православную Русь. Поверте мне, я теперь нахожусь в одной из стран Зап. Европы, никто сдесь и не выносит коварных планов захватить Москву. Подозреваю, что средний европеец с трудом представляет где она находится Люди живут, у них своих проблем хватает.
А кстати Румыния и Болгария -православные страны. Может их проклять за то, что они помогают "католическим агрессором" и хотят жить в их еретической Европе

" никто сдесь и не выносит коварных планов захватить Москву"
Выносили-выносили но не вынесли

Тренировались на Югославии. Чеченских боевиков защищала целая армия западных и про западных правозащитников, не удалось "расширить и углубить" конфликт.
Новейшая история - попытки католического мира истребить православие провалил Саакашвили (подвел НАТО, Ющенко и Папу Римского). План был прост - предполагали, что за расстрел российских миротворцев, российские войска должны были увязнуть в карательной операции на территории Грузии, в полной боевой готовности были десантники Украины и ждали повода придти на защиту грузин. И как бы случайно совсем рядом НАТОвские войска, задача которых была сначала способствовать (оружием и советниками) расширению конфликта, но а после активации диверсантов из этнических грузин и украинцев, уже непосредственно на территории России, всем католическим миром (как в Югославии) кого нибудь защищать от российской армии крылатыми ракетами, продвигаясь в глубь России на "плечах" грузинских и украинских войск.
Саакашвили ссвоевольничал, не дождавшись условной команды и провалил начало третьей мировой войны. Украинские оранжевые оказались не удел и за без надобностью были брошены (лишены финансирования)

Отчего Папа Римский ищет погибели православных?
Православные - единственное и последнее препятствие папского престола на пути подчинения себе и своей "непогрешимлсти" христианского мира. (протестанты не в счет, их церкви не имеют Апостольской Преемственности, потому, это и не христианство вовсе)

Но Церковь создал Христос и ни какой Папа Римский не одолеет ее

Теперь этот план рухнул, новый пока не готов, поэтому католики торопятся непременно "обогатить" православных своим "опытом" и по возможности заманить в ловушку- унию
Как учит история, уния - это всегда погибель, еще с Византийских времен

Византийский урок

Ещё надо истории?

[Франциск]

" никто сдесь и не выносит коварных планов захватить Москву"
Выносили-выносили но не вынесли

Тренировались на Югославии. Чеченских боевиков защищала целая армия западных и про западных правозащитников, не удалось "расширить и углубить" конфликт.
Новейшая история - попытки католического мира истребить православие провалил Саакашвили (подвел НАТО, Ющенко и Папу Римского). План был прост - предполагали, что за расстрел российских миротворцев, российские войска должны были увязнуть в карательной операции на территории Грузии, в полной боевой готовности были десантники Украины и ждали повода придти на защиту грузин. И как бы случайно совсем рядом НАТОвские войска, задача которых была сначала способствовать (оружием и советниками) расширению конфликта, но а после активации диверсантов из этнических грузин и украинцев, уже непосредственно на территории России, всем католическим миром (как в Югославии) кого нибудь защищать от российской армии крылатыми ракетами, продвигаясь в глубь России на "плечах" грузинских и украинских войск.
Саакашвили ссвоевольничал, не дождавшись условной команды и провалил начало третьей мировой войны. Украинские оранжевые оказались не удел и за без надобностью были брошены (лишены финансирования)

Отчего Папа Римский ищет погибели православных?
Православные - единственное и последнее препятствие папского престола на пути подчинения себе и своей "непогрешимлсти" христианского мира. (протестанты не в счет, их церкви не имеют Апостольской Преемственности, потому, это и не христианство вовсе)

Но Церковь создал Христос и ни какой Папа Римский не одолеет ее

Теперь этот план рухнул, новый пока не готов, поэтому католики торопятся непременно "обогатить" православных своим "опытом" и по возможности заманить в ловушку- унию
Как учит история, уния - это всегда погибель, еще с Византийских времен

Византийский урок

Ещё надо истории?

А какое отношение политическая сфера жизни общества имеет к религии?

И почему Вы говоирте за всех православных? В моей семье есть есть и православные, и католики, и лютеране. Так вот православные из моей семьи с Вами не согласны. Христианство нельзя отождествлять лишь с одной конфессией!

[Estrella]

Все так, если католики научатся быть православными, пока они даже как Церковь с неопределенной Преемственностью. (их Преемственность есть до тех пор, пока раскол еще не признан окончательно состоявшимся)
Напридумывали непогрешимость Папы - не по Евангелию это.

А разве Православные молятся за прощения грехов своих Митрополитов?
Что-то я не заметила,всё больше за здравие.
Тоже ведь почитают за безгрешного,только вслух не говорят.

Кичатся своим "опытом" - наверное имеют в виду инквизицию и индульгенции. Не по Евангелию это и чуждо христианству, это вообще не христианство

Не заметила,чтобы Католики чем-нибудь кичились.

А что касается инквизиции,то Папа Иоанн Павел Второй публично,перед камерами ТВ всей Европы целовал землю перед собором Святых Петра и Павла В ЗНАК ПОКАЯНИЯ за инквизицию.
И назвал их дела сатанинскими.

ЗЫ
Не хотела вас огорчать,но в Православной церкви тоже существовала инквизиция.
Только в меньших масштабах.
Обычно сжигали еретиков в срубах.
До сих пор содрогаешься, как сожгли протестанта Кульмана,на медленном огне.

А уж перед протестантами католическая инквизиция просто отдыхает.
Однако покаялся только Католический Папа.

Миссионерским опытом собираются делиться - очень грабительская и кровавая историю этого опыта.

Они взяли на себя самые горячие точки.
Год назад были гонения в Индии на христиан,так католические монахини первыми "легли грудью на амбразуру".
Их там жгли живыми,ужас.

За 2000 лет не уразумели Евангелие, так что времени на раздумья у них лет эдак тыща.

А уж это и вообще не при чём.
Евангелия следует изучать всю жизнь и всегда останется материал для изучения.

[VMN]

А какое отношение политическая сфера жизни общества имеет к религии?

То что Ватикан всю свою историю занимался больше политикой, чем вопросами Веры и Церкви, не открытие а неоспоримый факт.
В Православной Церкви самое суровое наказание - анафема. Анафема это отлучение от Церкви

В России были жестокие казни и самосуды в том числе и еритиков, но не инквизицией а властями или самосудом.
Не было в Православной Церкви ни каких приговоров строже, чем анафема.

Приемы информационный войны срабатывают только среди профанов, не надо нас считать несмышлеными

[nonconformist]

Уважаемые участники дискуссии! Вам не кажется, что мы отклонились от темы? Понятно что кому не душе диалог, тот будет сыпать обвинениями в адрес оппонента. Но не лучше ли сказать, для меня моя конфессия единственно правильная и на этом поставить точку. Все таки хочется послушать тех, кто хочет найти какие пути выхода из тысячелетнего тупика.

[Estrella]

Тупик создаётся людьми,которые борются за власть.
Я,например, и в Православную церковь зайду и в Католическую.
Поставлю свечки за здравие.
А так же причащусь.
Там,где я живу, Православная церковь только одна и очень далеко,поэтому я не считаю для себя зазорным посещать Католические церкви.
Те же иконы,свечи,пение,музыка.

[VMN]

Уважаемые участники дискуссии! Вам не кажется, что мы отклонились от темы? Понятно что кому не душе диалог, тот будет сыпать обвинениями в адрес оппонента. Но не лучше ли сказать, для меня моя конфессия единственно правильная и на этом поставить точку. Все таки хочется послушать тех, кто хочет найти какие пути выхода из тысячелетнего тупика.

отчего вдруг обоснование ответа на вопрос поставленный в первом сообщении темы вдруг стал считаться отклонением от темы?
Пагубно для Православной Веры объединяться с католиками.
И нет ни какой нужды в этом для православия. Католики ничем не способны "обогатить" православие

[Поликарп]

Уважаемые участники дискуссии! Вам не кажется, что мы отклонились от темы? Понятно что кому не душе диалог, тот будет сыпать обвинениями в адрес оппонента. Но не лучше ли сказать, для меня моя конфессия единственно правильная и на этом поставить точку. Все таки хочется послушать тех, кто хочет найти какие пути выхода из тысячелетнего тупика.

Полность с Вами согласен. Если мы будем кричать что только мое вероисповедание абсолютно правильное- то кроме крика ничего не услышим.!!!! Так зачем слушать пустую свару

[Поликарп]

отчего вдруг обоснование ответа на вопрос поставленный в первом сообщении темы вдруг стал считаться отклонением от темы?
Пагубно для Православной Веры объединяться с католиками.
И нет ни какой нужды в этом для православия. Католики ничем не способны "обогатить" православие

Уважаемый VMN! Увас очень много слов, причем весьма злый а местами лживых, мало фактов, и вообще нет доказательств
Интересно спорить с тем кто готов слышать оппонента, а потом высказывать свое мнение, грамотно его аргументируя. Ваше же точка зрения понятна: православие круто- католики еретики! Но в чем оно круто, и чем они еретики Вы пока еще толком не удосужились обьяснить. Только домыслы, третьесортные сплетни и так далее.

[Поликарп]

Вопрос для nonconformista, и всех кто готов поделится: скажите какое мнение о католиках в русской провинции, где их нет или очень мало? Как к ним относится обычный прихожанин и представитель церковной иерархии?

[Андрей 77]

Вопрос для nonconformista, и всех кто готов поделится: скажите какое мнение о католиках в русской провинции, где их нет или очень мало? Как к ним относится обычный прихожанин и представитель церковной иерархии?

Как к еретикам, но гораздо лучшее, чем к протестантизму. Нас как-то не покидает странное ощущение, что когда-нибудь мы будем снова единым телом Христовым, только без папы римского с его ex catedra. А как к людям обычное человеческое, Европа ведь для нас по словам Достоевского "второе отечество" и никакой тайны "европейской души" для нас не существует

[nonconformist]

Вопрос для nonconformista, и всех кто готов поделится: скажите какое мнение о католиках в русской провинции, где их нет или очень мало? Как к ним относится обычный прихожанин и представитель церковной иерархии?

Про провинцию говорить не берусь, я живу в Петербурге. У нас отношение самое разное. Митрополит Никодим (Ротов) в свое время (70 годы прошлого века) сделал очень много для того, чтобы отношения стали более-менее нормальными. Теперешний Патриарх Кирилл, в то время ректор Ленинградской Духовной Академии, у себя в Академии тоже стремился создавать атмосферу взаимного уважения и веротерпимости. В те времена было обычным явлением, что на католической рождественской службе присутствовало православное духовенство, иногда даже викарный архиерей. На торжественных православных пасхальных и рождественских службах также присутствовал настоятель католического храма Лурдской Богоматери.
В 80-х годах отношение к католикам начало постепенно ухудшаться.
Особенно плохое отношение было в 90-е годы при митрополите Иоанне. В настоящее время преобладающее отношение среди рядовых православных отрицательное(Вы это можете читать в некоторых сообщениях от православных здесь на форуме). Связано это с резким усилением православного фундаментализма в России с начала 90-х годов. Коротко так: "мы самые крутые, самые правильные, нам нчего другого не надо, Запад весь подчистую гнусный". Наиболее образованная и думающая часть православных этого отношения конечно не разделяет, но нас слишком мало и наш голос почти не слышен. Точно также и в среде духовенства. Чем более образован священник, тем спокойнее и взвешеннее его позиция. Но по-настоящему хорошо образованных священников в Русской Православной Церкви тоже слишком мало.

[Франциск]

То что Ватикан всю свою историю занимался больше политикой, чем вопросами Веры и Церкви, не открытие а неоспоримый факт.
В Православной Церкви самое суровое наказание - анафема. Анафема это отлучение от Церкви

В России были жестокие казни и самосуды в том числе и еритиков, но не инквизицией а властями или самосудом.
Не было в Православной Церкви ни каких приговоров строже, чем анафема.

Приемы информационный войны срабатывают только среди профанов, не надо нас считать несмышлеными

Православные иерархи политикой занимались не меньше католических, только какое это отношение имеет к христианству?

Сжигать Католическая Церковь тоже никого просто не имела право, смертные приговоры приводились в исполнение всегда от имени государства. Причем в России были предусмотрены такие же наказания за религиозные преступления, как и в Западной Европе. Прочитайте хотя бы Соборное Уложение 1649 г. (глава 1 о богохулникахъ и о церковныхъ мятежникахъ). Это история России, а не информационная война.

[Франциск]

Как к еретикам, но гораздо лучшее, чем к протестантизму. Нас как-то не покидает странное ощущение, что когда-нибудь мы будем снова единым телом Христовым, только без папы римского с его ex catedra. А как к людям обычное человеческое, Европа ведь для нас по словам Достоевского "второе отечество" и никакой тайны "европейской души" для нас не существует

Да не намного лучше, чем к протестантам. Я лично никакого обычного человеческого отношения не видел. О Великой схизме 1054 г. обычно говорят с упоением и какой-то радостью. Далеко не все знают даже о том, что взаимные отлучения были полностью аннулированы Папой Павлом VI и Вселенским патриархом Афинагором I.