Дисмас и Гестас

[הלך]

Знаешь ли ты то, знаешь ли ты это, можешь ли ты сделать то, способен ли на это, и так далее.

Это как в случае с "воображаемым Беней"?Это не тоже самое,что сказать:
"1)начальник всегда прав;2)если начальник не прав смотреть пункт первый"?

Вам не кажется что Вы сами в когнитивном диссонансе?
В начале обсуждения,рассматривая текст послания Павла Вы утверждали,что не смотря на то что с человеческой позиции: обрекать одного на погибель,а другого на славу еще до того как они родились,несправедливо,это факт,а наше дело помалкивать.
А теперь Вы пытаетесь найти оправдание Яхве?

Ну и?Он сотворил декорации,он знает как они приводятся в движение,он создал театр,но нас никто не спрашивал хотим ли мы участвовать в этом чудовищном фарсе.
Мы не куклы,мы рабы,к нашим рукам не ниточки привязаны,а цепи прикованы.Когда мы кричим от боли,это не Яхве кричит вместо нас открывая рот,это мы вопим,а он смеется над нашими страданиями.

Основная мысль, конечно, что Б-г несравнимо выше человека. Это не просто я начальник ты дурак.

Если снять налет пафоса то все выглядит именно так,ну можно еще так:"ты виноват уж в том,что хочется мне кушать".

[Андрей63]

Вы не свободны в выборе писать мне или нет.

Все зависит от суммарного вектора. Вы напишете мне, потому что вся Ваша натура не сможет смириться, что за Вашим оппонентом осталось последнее слово. Это неизбежно.
Было бы неизбежно, если бы я только что сейчас не послал Вам сильный сигнал перестать писать, дабы доказать, что я неправ.
Но в любом случае сейчас внутри Вас сложатся векторы всех воздействий на Вашу волю и Вы сделаете то, что просто не в состоянии не сделать.

А он возьмёт сейчас и не ответит вам

Ну почему же лицемерие? Тогда лицемером является каждый автор придумывающий литературное произведение. Он придумывает героев, которые спорят, которых судят за их поступки и т.д. и т.п. Но все действия героев определяются только волей автора.
Автор на самом деле не имеет каких то личных претензий к людям, типа "они Меня обидели, я их накажу". Он судит их просто потому что такую себе выбрал роль в этой пьесе.
Собственно "иначе как Богу судить мир?"

Если даже и так, то этот автор не отправляет реальных людей на реальные муки.
Вы так пишете будто Бог это некий приколист, который ради угара мир создал и пугает людишек от нефиг делать: кого захочу - помилую, кого захочу - на вечные муки отправлю. И чисто в прикол своего сына отдал за искупление наших грехов. Вы реально так считаете?

[Дмитрий Резник]

А теперь Вы пытаетесь найти оправдание Яхве?

Ни в коем случае. Он вовсе не нуждается ни в каких оправданиях. Он господин и имеет право делать все, что хочет. Я просто изложил свое понимание аргументов из конкретной книги.

[הלך]

Ни в коем случае. Он вовсе не нуждается ни в каких оправданиях. Он господин и имеет право делать все, что хочет. Я просто изложил свое понимание аргументов из конкретной книги.

Так где они эти аргументы?Хозяин театра абсурда,где живым людям снимают шкуру на потеху зрителя и режиссера в одном лице,обосновывает свое право на такие дела тем,что он построил этот театр?Это аргумент?

[Андрей63]

Павел совершенно ясно на примерах показал, что избрание безусловно. Кого хочет милует, кого хочет ожесточает. Итак помилования зависит не от желающего и не прилагающего усилия, но от Б-га милующего. Ясно же написано. Спорьте с Павлом.

Вы щас описали Бога как ненормального пьяного бунтаря, который, упившись водки, сидит на балконе и палит из ружья по людям на улице абы куда. В кого попаду, в того и попаду. Кого хочу - милую, кого хочу - убиваю. Примерно так.

[diana]

Так где они эти аргументы?Хозяин театра абсурда,где живым людям снимают шкуру на потеху зрителя и режиссера в одном лице,обосновывает свое право на такие дела тем,что он построил этот театр?Это аргумент?

Как тогда выполнять первую заповедь, если иметь такое отношение и представление о Нём?..

[הלך]

Как тогда выполнять первую заповедь, если иметь такое отношение и представление о Нём?..

Это моя головная боль?Разве я не привожу суровые факты?

[Андрей63]

В книге Иова аргументы вовсе не угрозы. Я не буду вам переписывать целые главы, вы можете прочитать сами. Можно поседеть от ужаса, если быть в числе Его врагов. А если в числе избранных, то к чему ужас?

А вы думаете что вы в числе избранных?

[diana]

Это моя головная боль?Разве я не привожу суровые факты?

И не моя. Терять веру Богу, имея такие мысли о Нём, это даже не обговаривается.. Не лучше ли думать, что мы чего-то пока не понимаем в Его действиях?..

[הלך]

Можно поседеть от ужаса, если быть в числе Его врагов. А если в числе избранных, то к чему ужас?

А избранные не смотрят на своего господина и этим спасаются от ужаса?Вы не обратили внимания ,что сидящие на 24 престолах тоже не юноши?)))

И не моя. Терять веру Богу, имея такие мысли о Нём, это даже не обговаривается.. Не лучше ли думать, что мы чего-то пока не понимаем в Его действиях?..

Чего не понимаем?Вот Резник сказал,что в книге Иова приводятся аргументы и эти аргументы заключаются в том,что кто заказывает музыку тот и танцует девушку,по крайней мере других аргументов там нет,Вы имеете другие?Покажите.

[Андрей63]

Заметьте, что те, кто учат предопределению так не считают.
Иначе бы они ему не учили.

Ну они, наверное, сильно уверены в том, что им предопределено в рай попасть, поэтому и успокаивают себя, мол, живу как хочу, я ведь избранный
Представляю каково будет их удивление и ропот на Бога если они отправятся в ад.

[diana]

А избранные не смотрят на своего господина и этим спасаются от ужаса?Вы не обратили внимания ,что сидящие на 24 престолах тоже не юноши?)))

Категория вот этих, перечисленных, не ужасаются, они ищут защиту у Бога:


Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы , ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду , ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

а всяким наглецам, пресыщенным во всём, всяким лукавым злодеям и т.д, конечно же страшно и ужасает встреча с Богом..

[Lia]

А вы думаете что вы в числе избранных?

А Вы разве не заметили, как большинство " сторонников этой теории" ведут диалог?...
кто-нибудь, когда-нибудь, сказал это в отношении себя?...
что " я горшок, не годный к употреблению"... и возможно это " меня выбросят, в итоге- за ненадобностью"...
нет, никогда... рассуждая в подобной манере, людям и в голову даже не приходит, что они в этом случае могут говорить о себе, или своих детях!

[diana]

Чего не понимаем?Вот Резник сказал,что в книге Иова приводятся аргументы и эти аргументы заключаются в том,что кто заказывает музыку тот и танцует девушку,по крайней мере других аргументов там нет,Вы имеете другие?Покажите.

И что?.. Меня это радует.. Пусть заказывает, Ему виднее какую "девушку" выбрать под стать Ему.. а на какую глаза б Его не глядели..

[Андрей63]

А Вы разве не заметили, как большинство " сторонников этой теории" ведут диалог?...
кто-нибудь, когда-нибудь, сказал это в отношении себя?...
что " я горшок, не годный к употреблению"... и возможно это " меня выбросят, в итоге- за ненадобностью"...
нет, никогда... рассуждая в подобной манере, людям и в голову даже не приходит, что они в этом случае могут говорить о себе, или своих детях!

Что-то невольно вспомнил

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Что-то мне подсказывает, что товарищи сильно уверенные в своём спасении "уже получают награду свою" из-за гордыни.