Дисмас и Гестас

[kluniaska]

Такие вот дела,если женщина критикует разум Авраама то куда уж нам убогим.

Где Вы увидели что Юля критикует разум Авраама? Больше сказать нечего, как на половую принадлежность пенять?

[הלך]

Где Вы увидели что Юля критикует разум Авраама? Больше сказать нечего, как на половую принадлежность пенять?

Увидел тогда когда Юля сказала,что когда Авраам говорил о правосудии то это было его понимание правосудия.Если это так,то речи о хуле на Яхве за такой суд неслыханная наглость -если он такой наглец указывать смел Яхве на свое понимание суда и грозил хулой то чего говорить о нас грешных?

[kluniaska]

А мы как раз его справедливость и обсуждаем.По Вашему мнению это крамола и мы не имеем на это права?А Авраам имел право говорить ,что такой суд хула для Яхве?Вы тоже хотите поучить отца Авраама разуму?

А Вы хотите сказать что Яхве создает себе законы, чтобы потом им подчиняться? Серьезно??? Скажите да, и мне веселья хватит до завтрашнего обеда.

[הלך]

А Вы хотите сказать что Яхве создает себе законы, чтобы потом им подчиняться? Серьезно??? Скажите да, и мне веселья хватит до завтрашнего обеда.

Отнюдь))) Советую таки перечитать тему избавите себя от труда задавать лишние вопросы,а меня от одних и тех же ответов.

[kluniaska]

Увидел тогда когда Юля сказала,что когда Авраам говорил о правосудии то это было его понимание правосудия.Если это так,то речи о хуле на Яхве за такой суд неслыханная наглость -если он такой наглец указывать смел Яхве на свое понимание суда и грозил хулой то чего говорить о нас грешных?

Я не знаю где Вы увидели критику разума Араама. Юля просто сказала, что у Авраама свое понимание правосудия, и все. Бог выслушал Своего друга и решил поступить как тот просил. А объяснять Аврааму что де да почему не было время. Вот меня и поражает, что тут непонятного. Хотя Вы же не женщина...

[Lia]

Я не знаю где Вы увидели критику разума Араама. Юля просто сказала, что у Авраама свое понимание правосудия, и все.

спасибо, а то я- уже действительно устала повторять...причем, в разных вариантах...

[kluniaska]

Отнюдь)))

Жаль, могли бы и повеселить...)))

- - - Добавлено - - -

спасибо, а то я- уже действительно устала повторять...причем, в разных вариантах...

Если честно, просто жалко стало. Вас реально не слушали.

[הלך]

Я не знаю где Вы увидели критику разума Араама. Юля просто сказала, что у Авраама свое понимание правосудия, и все. Бог выслушал Своего друга и решил поступить как тот просил. А объяснять Аврааму что де да почему не было время. Вот меня и поражает, что тут непонятного. Хотя Вы же не женщина...

Если друг видит что это хула,то что скажут враги?Сончино ведь это и написали,видимо зря?)))
Итак Авраам заблуждался?
Добро не добро и зло не зло,справедливость не справедливость,Адам не познал добро и зло как боги, Иов заслужил огонь и серу своей непорочностью,а не просто проказу?Какие еще откровения Вы мне преподнесете?
То что Яхве бог-трикстер отменяет высшую справедливость,само понятие справедливость нивелирует?)))

Жаль, могли бы и повеселить...)))

- - - Добавлено - - -
Если честно, просто жалко стало. Вас реально не слушали.

А вот не повеселил,какое огорчение.
Чего мы не слушали?Что Иов заслужил огонь и серу ?А дожны были ?)))
У меня как бы основание из слов самого Яхве о Иове,что в день гнева Яхве он один из троих на всей земле кто может спастись своей праведностью,почему я должен слушать обратное?Потому что Яхве царь своему слову?)Захотел дал,захотел взял обратно?)))

[kluniaska]

Добро не добро и зло не зло,справедливость не справедливость,Адам не познал добро и зло как боги, Иов заслужил огонь и серу своей непорочностью,а не просто проказу?Какие еще откровения Вы мне преподнесете? То что Яхве бог-трикстер отменяет высшую справедливость,само понятие справедливость нивелирует?)))

Если я скажу, кроме трикстера, что так и есть, Вы сильно расстроитесь? Разве что про понятия поговорить, но не люблю я это дело.

Чего мы не слушали?Что Иов заслужил огонь и серу ?А дожны были ?)))

А что праведностью чего-то заслуживают? Праведност это как ярлык, с ним и в огня и в полямя.

У меня как ты основание из слов самого Яхве о Иове,что в день гнева Яхве он один из троих на всей земле кто может спастись своей праведностью,почему я должен слушать обратное?Потому что Яхве царь своему слову?)))

Хотите поспорить что в оригинале другое стоит? Хотя и это дело я не люблю.

[הלך]

Если я скажу, кроме трикстера, что так и есть, Вы сильно расстроитесь? Разве что про понятия поговорить, но не люблю я это дело. А что праведностью чего-то заслуживают? Праведност это как ярлык, с ним и в огня и в полямя. Хотите поспорить что в оригинале другое стоит? Хотя и это дело я не люблю.

А что стоит в оригинале? Серьезно не в курсе.
Трикстер это термин, вполне подходящий Яхве:только трикстер не подзаконен никакой справедливости,он сам себе справедливость.
Чего заслуживают праведностью?Ну уж точно не серы,не находите?

[kluniaska]

А что стоит в оригинале? Серьезно не в курсе.

Сейчас поздно, точнее рано, а так тоже было бы интересно посмотреть. Может к утру кто выложит?

Трикстер это термин, вполне подходящий Яхве:только трикстер не подзаконен никакой справедливости,он сам себе справедливость.

Дело не в этом. А в том, кто Яхве.

Чего заслуживают праведностью?Ну уж точно не серы,не находите?

Да нет, я ж говорю, ничего ею не заслуживают. Праведность как ярлык. Или точнее клеймо, тату... Клеймо же не стирают перед тем как там купаться или на костер.

[הלך]

Сейчас поздно, точнее рано, а так тоже было бы интересно посмотреть. Может к утру кто выложит? Дело не в этом. А в том, кто Яхве. Да нет, я ж говорю, ничего ею не заслуживают. Праведность как ярлык. Или точнее клеймо, тату... Клеймо же не стирают перед тем как там купаться или на костер.

Так там другое в оригинале или Вы просто предположили?
Повторяю:трикстер термин,он может Вам не нравится,но Яхве по определению трикстер.Или Вы хотите сказать ,что это не так?
Ну со слов Юли праведник заслуживает того же что и нечестивый с этого и начали.

[Lia]

Ну со слов Юли праведник заслуживает того же что и нечестивый с этого и начали.

Вам трудно Халах, как я вижу рассуждать на подобные глубокие философские вопросы, - так, может и не стоит напрягаться?...
Я сказала только то, что сказала, и не нужно утрировать, и добавлять к моим словам свои умозаключения...

7:20 Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы.

поэтому, на примере Раби Акивы, который был жестоко казнен, мы видим что могло бы быть, если бы Вс-вышний судил только по справедливости Своего суда ( Своего, а не Вашего или любого другого человеческого), по принципу " мера за меру", без малейшего смягчения благости...
мудрецы комментируют, что это пример, когда восторжествовала чистейшая мера суда, изначально заложенная в основу мироздания, без малейшего смягчения милостью...

" Поэтому, когда ангелы на небесах возмутились, и сказали: неужели это Тора, и жто - награда за нее?... Разве такой великий мудрец, и праведник такой награды достоин?...
на что Трорец ответил:
- молчите, или Я ввергну мир в состояние хаоса...ибо так возникло в Моих мыслях"

здесь изложена основная мысль, того, что мир судится по благости...
что мир, - не устоял бы, если бы судился только по справедливости Творца...без смягчения милостью ...
что нет такого человека- праведника , который мог бы полностью соответствовать праведности Творца...

Вы способны наконец осознать, это - что " мир судится по благости"?...
и не задавать мне больше странных вопросов...

и не нужно пытаться применять свое понятие справедливости к Творцу...
потому, что очень удивитесь, что Ваше понятие о справедливости и Его, могут очень сильно не совпадать...

Заранее опережу...( чтобы снова не было попытки, искажать мои слова)
- не нужно из моих слов, пытаться вывести собственные умозаключения, типа - что Вс-вышний может несправедливо судить...
вовсе нет...

" Б-г верен [ Своему слову] и не [ делает ничего] несправедливого, праведен и честен Он" ( Дварим 32:4)

поэтому каждый человек, получит и свою награду, и свое наказание, если заслужил...


- - - Добавлено - - -

.
Чего мы не слушали?Что Иов заслужил огонь и серу ?А дожны были ?)))

а Вы и показать можете, конкретно то место, где мной лично это было сказано?... вот прям слово в слово?...

а то, - я пока склерозом не страдаю, и отлично помню что я сказала, кому, и где ..

[הלך]

Вам трудно Халах, как я вижу рассуждать на подобные глубокие философские вопросы, - так, может и не стоит напрягаться?...
Я сказала только то, что сказала, и не нужно утрировать, и добавлять к моим словам свои умозаключения...

7:20 Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы.

поэтому, на примере Раби Акивы, который был жестоко казнен, мы видим что могло бы быть, если бы Вс-вышний судил только по справедливости Своего суда ( Своего, а не Вашего или любого другого человеческого), по принципу " мера за меру", без малейшего смягчения благости...
мудрецы комментируют, что это пример, когда восторжествовала чистейшая мера суда, изначально заложенная в основу мироздания, без малейшего смягчения милостью...

" Поэтому, когда ангелы на небесах возмутились, и сказали: неужели это Тора, и жто - награда за нее?... Разве такой великий мудрец, и праведник такой награды достоин?...
на что Трорец ответил:
- молчите, или Я ввергну мир в состояние хаоса...ибо так возникло в Моих мыслях"

здесь изложена основная мысль, того, что мир судится по благости...
что мир, - не устоял бы, если бы судился только по справедливости Творца...без смягчения милостью ...
что нет такого человека- праведника , который мог бы полностью соответствовать праведности Творца...

Вы способны наконец осознать, это - что " мир судится по благости"?...
и не задавать мне больше странных вопросов...

и не нужно пытаться применять свое понятие справедливости к Творцу...
потому, что очень удивитесь, что Ваше понятие о справедливости и Его, могут очень сильно не совпадать...

Заранее опережу...( чтобы снова не было попытки, искажать мои слова)
- не нужно из моих слов, пытаться вывести собственные умозаключения, типа - что Вс-вышний может несправедливо судить...
вовсе нет...

" Б-г верен [ Своему слову] и не [ делает ничего] несправедливого, праведен и честен Он" ( Дварим 32:4)

поэтому каждый человек, получит и свою награду, и свое наказание, если заслужил...


- - - Добавлено - - -



а Вы и показать можете, конкретно то место, где мной лично это было сказано?... вот прям слово в слово?...

а то, - я пока склерозом не страдаю, и отлично помню что я сказала, кому, и где ..

Фу Юля,общение с Йицхаком окончательно развратило Вас.Это мой последний ответ Вам,больше Вас для меня не существует.

еще раз...
что есть праведность человека, в глазах Творца?...
в случае с рабби Акива, восторжествовала чистейшая мера суда, без всякой милости..,
это то, что заслуживает каждый из нас...
если Творец, будет судить нас только по справедливости Его суда.
а духовный уровень рабби Акива, по сравнению с каждым из нас, - это даже аллегорию проводить не нужно...

(его казнь была ужасающе жесткой... сначала, его тело рвали раскаленными щипцами, а потом с него сдирали кожу железными крюками...последними его словами были " Шма, Исраэль")

Если праведник не один из нас,и если Вы не утверждаете здесь ,что праведник наравне с нечестивым заслуживает серы,то Вы научились змеиной изворотливости -можно ставить крест и помянуть безвременно почившую Юлию.

[Lia]

Фу Юля,общение с Йицхаком окончательно развратило Вас.Это мой последний ответ Вам больше Вам для меня не существует.

.........