Дисмас и Гестас

[Sleep]

да, Вы - не пророк! Поэтому, на Вашем месте- я бы опасалась делать подобные предположения, относительно Творца...

Я бы на Вашем месте прежде всего опасался ставить себя на мое место.

[Lia]

Я бы на Вашем месте прежде всего опасался ставить себя на мое место.

И тем более, если Вы- сторонник этой теории, что " все предопределено для каждого заранее"...
это значит, что и мои слова для Вас, - не случайны...но предопределены свыше...

[Sleep]

Если даже и так, то этот автор не отправляет реальных людей на реальные муки.

А вот тут есть один момент.
Герои книги тоже в какой то мере реальны, как герои книги. Но они не реальны в той степени, в которой реален автор книги.
Если Бог - это не просто "такой же как мы все, только сильнее", а более Высшая Реальность, то...
Из Высшей Реальности, люди и их страдания не более реальны, чем страдания героев романа для автора этого романа. Лучшие классики в своих книгах убивают своих героев, подвергают невероятным страданиям, и эти книги являются образцом человеческого творчества и рекомендуются школьникам для воспитания.

Вы так пишете будто Бог это некий приколист, который ради угара мир создал и пугает людишек от нефиг делать: кого захочу - помилую, кого захочу - на вечные муки отправлю. И чисто в прикол своего сына отдал за искупление наших грехов.

Проблема одна, она общая и очень кратко формулируется:
Два постулата о благом Боге и Боге всемогущем вместе не стыкуются. Если доводить что-то одно до логического конца, то разрушается второе.
Но авраамические религии не могут отказаться ни от того, ни от другого.
Отсюда растут ноги этого бесконечного спора.

Вы реально так считаете?

Что я считаю я писал несколькими страницами выше, когда отвечал на сообщение Дмитрия.
Один краткий абзац как я вижу всю картину.

- - - Добавлено - - -

И тем более, если Вы- сторонник этой теории, что " все предопределено для каждого заранее"...
это значит, что и мои слова для Вас, - не случайны...но предопределены свыше...

Я не сторонник той теории, о которой Вы думали, когда писали это сообщение.

[Lia]

Я не сторонник той теории, о которой Вы думали, когда писали это сообщение.

но Вы ведь ставите под сомнение, наличие свободной воли у человека?...
это я поняла, из Ваших сообщений...
а если следовать этой логике, то получается, что все предопределено заранее...
следовательно, не случайно ни что...и есть только то, что должно было произойти...

[Sleep]

По-моему, если мы осознаем недостаток информации, то мы не можем делать выводы о логичности или нелогичности.

Недостаток информации мы предполагаем, поскольку это необходимо нам для поддержки наших вероучительных постулатов. Это добавляемая нами посторонняя величина, дабы уравнение имело вид имеющего решение.

[Андрей63]

а в Вашей интерпретации, Творец предлагая сделать разумному существу выбор, и притом зная, что Он Сам его " запрограммировал" т.е заведомо лишил его этого выбора, - просто играется с ним...( не дай Бог, подумать о такой ереси)...

Именно. Конечно выбор есть. Может не 50/50, но есть. Иначе Бог не спрашивал бы с людей за грехи.
Вспомним даже историю с Иудой. Наверняка Иисус знал что Иуда тырит деньги из апостольской казны. Но Он, видимо, ждал что Иуда одумается. Не одумался. Сделал неправильный выбор. За этим неправильным выбором последовал другой - ещё более неправильный и страшный выбор. Иисус явно дал понять Иуде, что в курсе его намерений предательства. Но Иуду даже это не остановило. Судите сами: вы хотите убить человека, но он внезапно говорит вам что в курсе ваших намерений. Конечно вас это шокирует и вы наверняка подумаете "а может не стоит убивать?". Со стороны Иисуса это был призыв к совести Иуды. Но и этот призыв не помог. Стал бы Господь призывать к совести, если б всё было предопределено и ничего нельзя было изменить? Конечно нет. В противном случае мы придём к тому, что Бог лжец. Это уже Богохульство.

[Sleep]

но Вы ведь ставите под сомнение, наличие свободной воли у человека?...
это я поняла, из Ваших сообщений...

Признаться Вы показали себя достаточно неблагодарным слушателем, чтобы я беспокоился о том, что Вы ничего не поняли. В какой то мере Вы это заслужили.

[Lia]

Именно. Конечно выбор есть. Может не 50/50, но есть. Иначе Бог не спрашивал бы с людей за грехи.

а если бы его ( выбора) не было... как бы Он мог предлагать его, и говорить - " выбери"?...
" Вот я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло..."

кроме того, Всевышний предупреждает, что будет в том случае, если выбор будет неправильным... оберегает человека, от возможных последствий его ошибки...( с самого начала его существования)...как заботливый отец, рассказывает своему сыну, почему нельзя лезть в розетку, и какие могут быть последствия этого... но розетка-то нужна, и отец не ликвидирует ее, она необходима, потому, что служит определенным целям...

о каком же тогда "программировании" человека, может идти речь?...

[הלך]

Признаться Вы показали себя достаточно неблагодарным слушателем, чтобы я беспокоился о том, что Вы ничего не поняли. В какой то мере Вы это заслужили.

Заслужила?)))Разве это не иллюзия великого конструктора сновидений? Будьте же последовательны.Когда с Вас будут снимать кожу или еще хуже с Ваших детей на Ваших глазах скажите ли Вы что все это лишь сочинение космического писателя или будете кричать от безумия?Написав все это я сделал то что описал?

[Lia]

Признаться Вы показали себя достаточно неблагодарным слушателем, чтобы я беспокоился о том, что Вы ничего не поняли. В какой то мере Вы это заслужили.

ах, да, да... конечно, конечно...
подобные " аргументы", я уже слышала... и совершенно индифферентно к ним отношусь...
человек всегда стремится оправдать, исключительно себя, любимого...

- - - Добавлено - - -

Заслужила?)))Разве это не иллюзия великого конструктора сновидений? Будьте же последовательны.Когда с Вас будут снимать кожу или еще хуже с Ваших детей на Ваших глазах скажите ли Вы что все это лишь сочинение космического писателя или будете кричать от безумия?Написав все это я сделал то что описал?

более того, скажу Вам маленький секрет...
" По вере вашей да будет вам"... - и это, лично для меня- откровение.
каждый получает ровно столько, сколько просит.

[Дмитрий Резник]

Так где они эти аргументы?Хозяин театра абсурда,где живым людям снимают шкуру на потеху зрителя и режиссера в одном лице,обосновывает свое право на такие дела тем,что он построил этот театр?Это аргумент?

По-моему, вполне логичный аргумент. Если вы так не считаете, я спорить не буду.

- - - Добавлено - - -

Вы щас описали Бога как ненормального пьяного бунтаря, который, упившись водки, сидит на балконе и палит из ружья по людям на улице абы куда. В кого попаду, в того и попаду. Кого хочу - милую, кого хочу - убиваю. Примерно так.

После вашего богохульства я общение с вами прекращаю.

[הלך]

По-моему, вполне логичный аргумент. Если вы так не считаете, я спорить не буду.

В итоге каков посыл?Зло это добро,а добро это зло?Так Яхве солгал сказав ,что Адам стал как один из богов,знающим добро и зло?

[Якто]

то получается, что все предопределено заранее...
следовательно, не случайно ни что...и есть только то, что должно было произойти...

Ты запуталась между информатикой и благочестивостью. Нормы благочестивости неприминимы для информатики , точно как нормы классической механики неприминимы для квантовой. Просто так устроено. Можно сказать и жестче : выбора нет у кое-кого. У луны всегда есть вторая сторона. Ты вполне взрослая девочка и раз берешься сама.

[Дмитрий Резник]

В итоге каков посыл?Зло это добро,а добро это зло?Так Яхве солгал сказав ,что Адам стал как один из богов,знающим добро и зло?

Я не буду обсуждать предположения, которые отдают богохульством..

[הלך]

Ты запуталась между информатикой и благочестивостью. Нормы благочестивости неприминимы для информатики , точно как нормы классической механики неприминимы для квантовой. Просто так устроено. Можно сказать и жестче : выбора нет у кое-кого. У луны всегда есть вторая сторона. Ты вполне взрослая девочка и раз берешься сама.

Тогда зачем двусмысленность?Скажем как есть :Яхве манипулятор,а не мы бездушные куклы.