Дисмас и Гестас

[Двора]

Глина не может,а человек может.
Иначе кто спрашивает:за что обвиняешь если сам таким сделал?А если судишь и разбиваешь горшки тобой же сделанные то кого ты судишь если не себя?
И если предопределен даже этот вопрос,и нет ничего от самого человека то и нет никого кроме Яхве,и к кому тогда обращение:кто ты человек что споришь с горшечником?
Значит не все предопределено раз мы можем судить и спорить,а нам запрещается это?

Запрещается спорить с Творцом, чревато, страшно впасть в руки Бога живого...
сомневаться что у Него правда...
испытывать разрешается, искать просить стучать обязательно и обетование что найдешь получишь откроют...
Потому вера поощряется, а неверие грехом называется...
Предопределено все и поощрение и наказание...
Лучше бояться, чем быть бесстрашным...осторожным и бдительным чем безрассудным и легкомысленным.
Опять же куда от себя уйдешь...потому лучше знать , что получает человек за то и за другое...

[הלך]

Запрещается спорить с Творцом, чревато, страшно впасть в руки Бога живого...
сомневаться что у Него правда...
испытывать разрешается, искать просить стучать обязательно и обетование что найдешь получишь откроют...
Потому вера поощряется, а неверие грехом называется...
Предопределено все и поощрение и наказание...
Лучше бояться, чем быть бесстрашным...осторожным и бдительным чем безрассудным и легкомысленным.
Опять же куда от себя уйдешь...потому лучше знать , что получает человек за то и за другое...

Именно к такому выводу пришел Иов и предпочел взять свои слова обратно,но в конечном итоге торжествует правда,а не сила.

[Дмитрий Резник]

Какой тогда спрос с человека в таких ситуациях? Он всегда может сказать что "я в аду не из-за того что выбор свой сделал и за него наказан, а из-за того что меня Бог предопределил сюда. Поэтому виновен во всех моих грехах не я сам, а Бог"

За что же ещё обвиняет, да? На этот вопрос Павел уже ответил.

[הלך]

За что же ещё обвиняет, да? На этот вопрос Павел уже ответил.

А я по другому бы вопрос поставил:кого Яхве обвиняет если сам все делает?"Воображаемых оппонентов"?

[Дмитрий Резник]

Конечно, потому что избрание условно и оно во Христе. Так решил Бог и кто мы, что бы спорить с Ним?

Павел совершенно ясно на примерах показал, что избрание безусловно. Кого хочет милует, кого хочет ожесточает. Итак помилования зависит не от желающего и не прилагающего усилия, но от Б-га милующего. Ясно же написано. Спорьте с Павлом.

- - - Добавлено - - -

А я по другому бы вопрос поставил:кого Яхве обвиняет если сам все делает?"Воображаемых оппонентов"?

Это уже не интересно.

[הלך]

Это уже не интересно.

Ну ясно что Вам это не интересно,даже ясно почему,но другим то интересоваться Вы не можете запретить.

[Дмитрий Резник]

Именно к такому выводу пришел Иов и предпочел взять свои слова обратно,но в конечном итоге торжествует правда,а не сила.

В случае с Иовом торжествует осознание величия Творца.

- - - Добавлено - - -

Ну ясно что Вам это не интересно,даже ясно почему,но другим то интересоваться Вы не можете запретить.

Конечно, нет. Просто Вы обращались ко мне, вот я и ответил.

[הלך]

В случае с Иовом торжествует осознание величия Творца.

Как не облекай в красивые слова ужас Яхве,обнаженная правда уродлива...но это наверное дело вкуса,а на вкус и цвет как известно товарища нет.

[Дмитрий Резник]

Да.
Если следовать логике учащих в предопределение, то приходим к выводу, что источником всякого зла является сам Б-г.
Ведь Он предопределил людям поступать греховно, сами они не у дел, они куклы которыми управляет Кукловод.
Самое интересное, что Кукловод еще и наказывает кукол которыми Сам же и управляет.
И наказание Его считается справедливым.

За что же ещё обвиняет, да? За 2000 лет вы совсем не поменялись. Все задаете вопросы Павлу, причём одни и те же вопросы.

- - - Добавлено - - -

Как не облекай в красивые слова ужас Яхве,обнаженная правда уродлива...но это наверное дело вкуса,а на вкус и цвет как известно товарища нет.

Вы бы лучше, чем святое имя трепать всуе, перечитали бы аргументы Всевышнего в книге. Там не просто запугивания силой.

[הלך]

За что же ещё обвиняет, да? За 2000 лет вы совсем не поменялись. Все задаете вопросы Павлу, причём одни и те же вопросы.

Так "воображаемый оппонент" это Беня?)))

Вы бы лучше, чем святое имя трепать всуе, перечитали бы аргументы Всевышнего в книге. Там не просто запугивания силой.

Аргументы?Можете огласить весь список аргументов?

[Дмитрий Резник]

Ну я и сказал, что верующий может себе позволить не пытаться разрешить логическое противоречие, а покрыть его доверием к Сказавшему.
Но в плоскости исследователя если мы видим противоречие, то мы это и считаем противоречием, пока у нас не появится вариант логического его разрешения. А как иначе?

По-моему, если мы осознаем недостаток информации, то мы не можем делать выводы о логичности или нелогичности.

- - - Добавлено - - -

Так "воображаемый оппонент" это Беня?)))

Аргументы?Можете огласить весь список аргументов?

Троллите ?

[הלך]

Троллите ?

Вполне серьезно,просто в шутливой форме,если не смеяться над смертью то умирать страшно,считайте ,что это смех сквозь слезы.
Если изобразить кукловода в виде гротескного Карабаса Барабаса то он смешон,а если взглянуть на него без маски то можно поседеть от ужаса.

Вы бы лучше, чем святое имя трепать всуе

А я упомянул имя Яхве всуе?Обоснуйте,разве его имя не "ужас"?

[Дмитрий Резник]

В книге Иова аргументы вовсе не угрозы. Я не буду вам переписывать целые главы, вы можете прочитать сами. Можно поседеть от ужаса, если быть в числе Его врагов. А если в числе избранных, то к чему ужас?

[הלך]

В книге Иова аргументы вовсе не угрозы. Я не буду вам переписывать целые главы, вы можете прочитать сами.

Моя настольная книга Танах,книга Иова в ней любимая из книг,кроме аргумента Яхве:"я начальник-ты дурак" других аргументов не увидел,если увидели Вы то покажите.

[Дмитрий Резник]

Моя настольная книга Танах,книга Иова в ней любимая из книг,кроме аргумента Яхве:"я начальник-ты дурак" других аргументов не увидел,если увидели Вы то покажите.

Знаешь ли ты то, знаешь ли ты это, можешь ли ты сделать то, способен ли на это, и так далее. Основная мысль, конечно, что Б-г несравнимо выше человека. Это не просто я начальник ты дурак.