Дисмас и Гестас

[הלך]

да, так... для " развития"...
потому, что Вы- видите какую-то одну грань...
а вот например Абайе ( один из крупнейших учителей Талмуда) - видит иную...
и говорит о том, что если праведники погибнут первыми, им не придется наблюдать страданий других людей...( и это будет им, как награда)...
ибо сказано: " мужи благочестия погибают, и никто не понимает, что от зла погиб праведник"

это что касается Вашего вопроса, " неужели ты погубишь праведного с нечестивым..."

Не надо мешать Божий дар с яичницей.

[Lia]

Не надо мешать Божий дар с яичницей.

действительно...

- - - Добавлено - - -

При чем тут это? Тянет похамить??

вовсе нет...
всего лишь, - ответила тебе, в твоей-же манере...

- - - Добавлено - - -

Она трусишка и там и здесь...

а Вы предпочитаете, говорить ерунду с самым серьезным выражением лица?...
так иной раз, - лучше промолчать...

- - - Добавлено - - -

О каком правосудии тогда говорил Авраам?

плавно продвигаетесь к "основному вопросу"?...
так он как и прежде, останется открытым...

[kluniaska]

Зачем оно мне?)))я не считаю,что равы мудрее отца Авраама и что Яхве солгал ,что человек знает добро и зло.Кружитесь сами.

А что где-то написано про Авраама "сей есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте"? Или Моисей про Авраама сказал, что Бог воздвигнет пророка как его? Вы наверняка Герберта Уэлсса ученик? )))

[הלך]

а Вы предпочитаете, говорить ерунду с самым серьезным выражением лица?...
так иной раз, - лучше промолчать...

- - - Добавлено - - -



плавно продвигаетесь к "основному вопросу"?...
так он как и прежде, останется открытым...

Мимо и опять мимо...
Решили еще на один круг?
Юля ,я уже не надеюсь на адекватную беседу ,можете не париться.
Или мне промолчать ,чтобы Вы поняли что я не заинтересован в дальнейшей дискуссии с Вами?

[kluniaska]

То что произошло с Иисусом и Акивой это норма для евреев.

Т.е. никакой миссии и нет, они сами куда хотят туда и ходят?

- - - Добавлено - - -

Или мне промолчать ,чтобы Вы поняли что я не заинтересован в дальнейшей дискуссии с Вами?

А в чем дискуссия? Вы хоть поняли о чем Юля тут вам толкует?

[Lia]

Или мне промолчать

хотелось бы, хоть раз понаблюдать подобное явление...
обычно, - это приходится делать мне, замолкать первой... здесь ведь большинство, такие гордые, что даже когда просят остановить дискуссию, не могут отказать себе в праве " последнего слова"...

[הלך]

хотелось бы, хоть раз понаблюдать подобное явление...
обычно, - это приходится делать мне, замолкать первой... здесь ведь большинство, такие гордые, что даже когда просят остановить дискуссию, не могут отказать себе в праве " последнего слова"...

Я дам слово Раши и Сончино,а после этого умолкну,если женщина и после этого захочет,что то сказать то мне после мудрецов добавить нечего:

и подступил (и приступил) Авраам. Находим "подступ" к войне: "И подступил Йоав..." [II Кн. Шмуэля 10,13]: к примирению: "И подступил к нему Йеhуда" [44, 18], и к молитве: "И подступил пророк Элияhу" [I Кн. Царей 18,36]. Ко всему этому был готов Авраам: к суровым речам, к примирению и к молитве. (Раши)

и сказал: Ужели погубишь и

ужели погубишь и. Ужели также погубишь. А согласно Таргуму Онкелоса. который переводит אף как "гнев", объяснение таково: гнев ли побуждает Тебя погубить праведного вместе с преступным? (Раши)

праведного с преступным? [Сончино] 24. Быть может, есть пятьдесят праведных

быть может, есть пятьдесят праведных. Десять праведных в каждом городе, т.к. есть пять городов. А если скажешь, что праведным не спасти преступных, зачем Тебе умертвлять праведных? (Раши)

внутри города? Неужели погубишь и не простишь места сего ради пятидесяти праведных, которые в нем? 25. Хула для Тебя

Хула для Тебя . Для Тебя это профанация. Люди скажут: "Таков Его обычай: (с лица земли) стереть всех, праведных и преступных". (Скажут, что) так поступил Ты и с поколением потопа, и с поколением раскола [Танхума] (Раши)

делать сему подобное

сему подобное. Ни такое, ни сему подобное [Берешит раба 49]. (Раши)

, умертвить праведного с преступным, и будет как праведный, так в преступный. Хула для Тебя (такое). Судья над всею землей

Судья над всею землей. Буква ה в השופט отмечена знаком "хатаф патах". Это вопрос: неужели Тот, Кто есть Судья, не содеет суда правого? (Раши)

не содеет суда (правого)?! [Сончино]

не подобает Тебе Недостойно Тебя.
неужели Судья всей земли не будет судить справедливо? Эта фраза определяет справедливость, как основной принцип, характеризующий проявление Всевышнего в мире. Если пренебречь справедливостью или хотя бы немного отступить от нее, то все становится бессмысленным; более того, возникает чувство протеста против того, что злодейство осталось безнаказанным, а праведность невознагражденной. И дело не только и не столько в получении награды, сколько в том, что успех, помощь Всевышнего, жизненные силы, которые Он дает человеку, критерий выбора правильного пути и правильного поведения, знак одобрения и любви Творца. Если одна и та же участь постигает праведника и злодея, то где же ориентир для людей, стремящихся исполнять Его волю? (Сончино)

А в чем дискуссия? Вы хоть поняли о чем Юля тут вам толкует?

Если Вы лучше Юли растолкуете что хотела сказать Юля будет интересно послушать)))

[Lia]

возникает чувство протеста против того, что злодейство осталось безнаказанным, а праведность невознагражденной.

Халах, а ведь я - не зря опередила Вас, сказав, что Вы- плавно продвигаетесь к основному вопросу... который так и останется открытым...
как видите, я - не ошиблась, вопреки Вашим прогнозам...

[הלך]

Халах, а ведь я - не зря опередила Вас, сказав, что Вы- плавно продвигаетесь к основному вопросу... который так и останется открытым...
как видите, я - не ошиблась, вопреки Вашим прогнозам...

Продолжайте мысль.

[Lia]

Если Вы лучше Юли растолкуете что хотела сказать Юля будет интересно послушать)))

ну это, нужно сильно большой " дар" иметь, чтобы из стольких сообщений, не понять - какова главная мысль собеседника...
впрочем, это не важно... умолкаю...

- - - Добавлено - - -

Продолжайте мысль.

Вы ж не хотите со мной разговаривать...
да и я устала, "сплю" уже...

[הלך]

ну это, нужно сильно большой " дар" иметь, чтобы из стольких сообщений, не понять - какова главная мысль собеседника...
впрочем, это не важно... умолкаю...

То есть кроме надутых щек и довольных глаз других аргументов у женщины нет?
Мне показалось,что Вы хотите какое откровение свыше передать,наверное показалось.

[kluniaska]

Если Вы лучше Юли растолкуете что хотела сказать Юля будет интересно послушать)))

Вы мне предлагаете в 100й раз повторить что Вам уже разжевано так что глотать не надо? Увольте уж. Могу дать вам отступную, изложите что Вы поняли из Юлиного и опровергните, а не предлагайте свое.

[הלך]

Вы ж не хотите со мной разговаривать...
да и я устала, "сплю" уже...

Наверное сон мешает увидеть что Авраам подчеркивает,что неправедный суд в котором праведник гибнет наравне с преступником хула для Яхве?
Может я ослеп и Раши тут что то написал о том,что справедливость с точки зрения Авраама и с точки зрения Яхве разные понятия? Может Сончино об этом написали?Или может Авраам был настолько неразумен что утверждал:такие действия со стороны судии заслуживают хулы суда?
А впрочем кому я это говорю...
Давай женщина учи разуму отца Авраама.

Вы мне предлагаете в 100й раз повторить что Вам уже разжевано так что глотать не надо? Увольте уж. Могу дать вам отступную, изложите что Вы поняли из Юлиного и опровергните, а не предлагайте свое.

А перечитайте нашу с ней дискуссию : посыл прост как репа-Аврааму не хватало разума понять ,что справедливость Яхве не тоже самое что справедливость Авраама.Настолько не хватало,что Авраам заявил ,что это достойно хулы суда.Такие вот дела,если женщина критикует разум Авраама то куда уж нам убогим.

[kluniaska]

А перечитайте нашу с ней дискуссию : посыл прост как репа-Аврааму не хватало разума понять ,что справедливость Яхве не тоже самое что справедливость Авраама.

Ага только места Яхве в Вашем посыле не заметно.

[הלך]

Ага только места Яхве в Вашем посыле не заметно.

А мы как раз его справедливость и обсуждаем.По Вашему мнению это крамола и мы не имеем на это права?А Авраам имел право говорить ,что такой суд хула для Яхве?Вы тоже хотите поучить отца Авраама разуму?