Дисмас и Гестас

[הלך]

я ответила на Ваш вопрос, где именно, к каком " месте", я считаю что друзья Иова были правы...

Вы сознательно уходите от ответа?Если да то я оставлю Вас в покое,если нет то:
1)то что Яхве сделал с Иовом это исключительный случай?
2)или в принципе Яхве делает ,что хочет и праведность не является гарантией того ,что Яхве может вот также как Иова беспричинно отдать во власть сатана?

[diana]

Вы сознательно уходите от ответа?Если да то я оставлю Вас в покое,если нет то:
1)то что Яхве сделал с Иовом это исключительный случай?
2)или в принципе Яхве делает ,что хочет и праведность не является гарантией того ,что Яхве может вот также как Иова беспричинно отдать во власть сатана?

1. Да.
2. Если от праведника такое ожидание праведности, то что уж говорить о тех, кто не дотягивают до праведности?..

[הלך]

1. Да.
2. Если от праведника такое ожидание праведности, то что уж говорить о тех, кто не дотягивают до праведности?..

Охотница,если бы меня интересовало Ваше мнение то я бы спросил Вас.

[Lia]

Вы сознательно уходите от ответа?Если да то я оставлю Вас в покое,если нет то:
1)то что Яхве сделал с Иовом это исключительный случай?
2)или в принципе Яхве делает ,что хочет и праведность не является гарантией того ,что Яхве может вот также как Иова беспричинно отдать во власть сатана?

что есть " праведность" человека в глазах Бога?...
какова была участь рабби Акивы, Вы в курсе?...
- когда он был подвергнут чудовищной пытке, ( и даже ангелы на небесах возмутились, и сказали " неужели это Тора, и это награда за нее"? Творец сказал: " молчите, ибо так возникло в Моих мыслях, и если я еще услышу хоть слово, я ввергну мир в состояние хаоса"...)

[הלך]

что есть " праведность" человека в глазах Бога?...

У меня "дежавю" ,где то я эти слова слышал,не скажите где?
То есть второй вариант,верно?
Тогда вопрос "неужели праведный поступит неправосудно"?

какова была участь рабби Акивы, Вы в курсе?...
- когда он был подвергнут чудовищной пытке, ( и даже ангелы на небесах возмутились, и сказали " неужели это Тора, и это награда за нее"? Творец сказал: " молчите, ибо так возникло в Моих мыслях, и если я еще услышу хоть слово, я ввергну мир в состояние хаоса"...)

"Прав тот у кого больше прав"...и с чем тогда Вы не согласны с Резником?

[Lia]

У меня "дежавю" ,где то я эти слова слышал,не скажите где?
То есть второй вариант,верно?
Тогда вопрос "неужели праведный поступит неправосудно"?

Если Вы о том, что праведность человека не является " гарантией", то видимо да...
Вы такие вопросы задаете, Халах... ну откуда я знаю, " мысли" Творца...
я могу лишь знать, что говорит Тора... и рассуждая по этому поводу, опираясь на мнение мудрецов, делать для себя выводы... и то, в соответствии со своими возможностями, дарованными мне свыше...

- - - Добавлено - - -

"Прав тот у кого больше прав"...и с чем тогда Вы не согласны с Резником?

В том, - что он отрицает/ ставит под сомнение наличие свободной воли у человека... Тора говорит нам обратное...( под Торой я подразумеваю все учение целиком, письменную Тору и устную)...

[הלך]

Если Вы о том, что праведность человека не является " гарантией", то видимо да...
Вы такие вопросы задаете, Халах... ну откуда я знаю, " мысли" Творца...
я могу лишь знать, что говорит Тора... и рассуждая по этому поводу, опираясь на мнение мудрецов, делать для себя выводы... и то, в соответствии со своими возможностями, дарованными мне свыше...

Ага,пока что я не замечаю,что Вы осмеливаетесь делать выводы.

В том, - что он отрицает/ ставит под сомнение наличие свободной воли у человека... Тора говорит нам обратное...

А что препятствовало бы Яхве создать тварь без свободы воли если он и так делает,что хочет и правосудие ему нипочем?

[Lia]

Тогда вопрос "неужели праведный поступит неправосудно"?

еще раз...
что есть праведность человека, в глазах Творца?...
в случае с рабби Акива, восторжествовала чистейшая мера суда, без всякой милости..,
это то, что заслуживает каждый из нас...
если Творец, будет судить нас только по справедливости Его суда.
а духовный уровень рабби Акива, по сравнению с каждым из нас, - это даже аллегорию проводить не нужно...

(его казнь была ужасающе жесткой... сначала, его тело рвали раскаленными щипцами, а потом с него сдирали кожу железными крюками...последними его словами были " Шма, Исраэль")

- - - Добавлено - - -

Ага,пока что я не замечаю,что Вы осмеливаетесь делать выводы.

ну кому надо, - тот замечает... не все видят " дальше своего носа"...

[הלך]

еще раз...
что есть праведность человека, в глазах Творца?...
в случае с рабби Акива, восторжествовала чистейшая мера суда, без всякой милости..,
это то, что заслуживает каждый из нас...
если Творец, будет судить нас только по справедливости Его суда.

Тогда Авраам был в корне не прав взывая к правосудию,ведь если таково правосудие то и сам Авраам достоин участи Содома.

ну кому надо, - тот замечает... не все видят " дальше своего носа"...

)))))))))))

[Lia]

Тогда Авраам был в корне не прав взывая к правосудию,ведь если таково правосудие то и сам Авраам достоин участи Содома.

Вы сейчас говорите о правосудии в человеческом понимании...
а каково правосудие в " понимании" Творца?...
можете себе представить такое?...
лично я- нет...
Тора говорит, что меру Его суда даже ангелы не способны понять... постичь это, - как попытаться вторгнуться в другое измерение...

[הלך]

(его казнь была ужасающе жесткой... сначала, его тело рвали раскаленными щипцами, а потом с него сдирали кожу железными крюками...последними его словами были " Шма, Исраэль")

Воистину:"Содому легче в день суда".

Вы сейчас говорите о правосудии в человеческом понимании...
а каково правосудие в " понимании" Творца?...
можете себе представить такое?...
лично я- нет...
Тора говорит, что меру Его суда даже ангелы не способны понять... постичь это, - как попытаться вторгнуться в другое измерение...

Тора говорит:"нежели ты погубишь праведного с нечестивым?праведный поступит ли неправосудно?"
А Вы говорите ,что праведник достоин того же что и нечестивый,притом утверждаете что это говорит Тора,то есть Тора противоречит сама себе.

[Lia]

А Вы говорите ,что праведник достоин того же что и нечестивый,

это Ваши выводы, сделанные Вами из нашего разговора...
моя мысль, совсем иное предполагала...
я сказала - что если Вс-вышний будет судить нас только по справедливости Его суда, без всякой благости, то каждый из нас будет достоин такого, что претерпел рабби Акива, и даже намного больше... потому что Раби Акива, - был праведник, в отличие от любого из нас.

[הלך]

это Ваши выводы, сделанные Вами из нашего разговора...
моя мысль, совсем иное имела ввиду...
я сказала - что если Вс-вышний будет судить нас только по справедливости Его суда, без всякой благости, то каждый из нас будет достоин такого, что претерпел рабби Акива, и даже намного больше... потому что Раби Акива, - был праведник, в отличие от любого из нас.

Шедеврально.У Йицхака научились?Если продолжите в том же духе будете мне интересны также как Охотница.
Последняя попытка:Авраам призывает Яхве к правосудию чтобы спасти праведников,по Вашему утверждению если исходить из понятия правосудия то погибели достойны и праведники наравне с нечестивыми.Следовательно Авраам не был пророком и мудрецом и говорил глупость,а нужно было просить милости ко всем,потому что по правосудию он сам должен был быть сожжен серой.Тем паче что он открыл наготу отца,это ли не дела достойные участи Содома?

[Lia]

Шедеврально.У Йицхака научились?

стараюсь...

[הלך]

стараюсь...

Заметно .