Дисмас и Гестас

[הלך]

я разве сейчас оспорила праведность Иова?...
мы же все, отлично знаем, какова была причина того, что Вс-вышний позволил действовать в отношении его сатану.

Не понял...вот Ваши слова:

Сообщение от Juliya 77
"совершение грехов, напротив - удаляет человека от Творца, и Он - убирает свое влияние, давая возможность ( как в случае с Иовом), действовать сатану"

После этого Вы говорите,что не оспариваете праведность Иова?

[Якто]

но могу повторить еще раз, что - "и то, и другое аксиомы Торы. Любое отрицание или ограничение одного из этих положений предвидения или свободной воли равнозначно отрицанию фундаментального принципа Торы.."

Любое? Так ли это?
нет мира нечестивым , так говорит Господь.(с).
или как сказал Йов многострадальный : Бог дал , Бог взял.(с)
можешь пожаловаться в ООН на равинов , которыми ты увлеклась.))

[Lia]

Не понял...вот Ваши слова:

Сообщение от Juliya 77
"совершение грехов, напротив - удаляет человека от Творца, и Он - убирает свое влияние, давая возможность ( как в случае с Иовом), действовать сатану"

После этого Вы говорите,что не оспариваете праведность Иова?

в случае с Иовом, Он убрал свое влияние, и позволил действовать сатану...
" Вот он в руке твоей"...
но вовсе не по причине того, что Иов был неправеден...
Халах, читайте внимательнее, что человек хотел сказать... если я говорю о том, что вовсе не ставлю под сомнение праведность Иова, - значит Вы должны мне верить, а не подвергать мои слова сомнению... потому, что если бы я ставила, я бы так и сказала... это логично.

[Якто]

кто я?...
и ты тоже, собираешься на меня " наговаривать"?...

Учись , студент(с).

[Lia]

Любое? Так ли это?
нет мира нечестивым , так говорит Господь.(с).
или как сказал Йов многострадальный : Бог дал , Бог взял.(с)

извини...
- я не всегда понимаю твою " логику"...

[הלך]

в случае с Иовом, Он убрал свое влияние, и позволил действовать сатану...
" Вот он в руке твоей"...
но вовсе не по причине того, что Иов был неправеден...
Халах, читайте внимательнее, что человек хотел сказать... если я говорю о том, что вовсе не ставлю под сомнение праведность Иова, - значит Вы должны мне верить, а не подвергать мои слова сомнению... потому, что если бы я ставила, я бы так и сказала... это логично.

Юля,зачем тогда привели в пример Иова говоря о том ,что Яхве отдает человека во власть сатана по причине его грехов?

[Якто]

оййй...как интересно, когда кто-то знает за меня, что я " полагаю"... причем из того, что я даже " не озвучила"...

Так озвучь про обычную природу вещей? Неужели равины молчат за это??

[Lia]

Юля,зачем тогда привели в пример Иова...

проиллюстрировать...
на сколько это " страшно", когда Творец убирает свое влияние...
могу я добавить поэтическую ноту в дискуссию, или нет?
я человек, который любит добавить эмоций...

- - - Добавлено - - -

Так озвучь про обычную природу вещей? Неужели равины молчат за это??

Ну и что?
а что с ней " не так", с природой вещей?...
законы природы - определены Вс-вышним, и они действуют... и что?

[הלך]

проиллюстрировать... на сколько это " страшно", когда Творец убирает свое влияние...
могу я добавить поэтическую ноту в дискуссию, или нет?
я человек, который любит добавить эмоций...

Хм...а можно тогда встречный вопрос?Вы считаете,что друзья Иова были в принципе правы,просто Иов был какой то исключительный случай,а вообще Яхве так не поступает?За что тогда Яхве прогневался на них и сказал,что они не говорили о нем верного?

[Якто]

извини...
- я не всегда понимаю твою " логику"...

а что тут не понимать? Бог сделал то самое любое нарушение свободной воли по отношению к нечестивым. А у тебя там что то равины говорят и ты забыла , что равины говорят про любое нарушение...и извиняешься , что не понимаешь?
следи за разговором? Мы что говорим про ОТО? По природе вещей у пастухов всё просто без вариантов.))

[Lia]

Хм...а можно тогда встречный вопрос?Вы считаете,что друзья Иова были в принципе правы,просто Иов был какой то исключительный случай,а вообще Яхве так не поступает?За что тогда Яхве прогневался на них и сказал,что они не говорили о нем верного?

я могу сказать свое мнение в отношении Элифаза, когда он выражал свою точку зрения в вопросах устройства и управления миром Творцом...
в этом вопросе, я считаю что его точка зрения правильная...
тем более, что мудрецы говорят, что Элифаз как-бы выражает здесь " мнение" Торы, противопоставив его Иову, который говорит, что есть лишь " мазаль", а человек рождается лишь для того, чтобы исполнить его...

[Якто]

законы природы - определены Вс-вышним, и они действуют... и что?

А ты про обычную природу не путаешь законы и границы?
Вот с Йовом и сатаном не путаешь , а здесь таки путаешь. С Йовом и сатаном это у тебя книжное , ты пока не въехала и ходишь кругами....

[Lia]

а что тут не понимать? Бог сделал то самое любое нарушение свободной воли по отношению к нечестивым.

А ты видимо не читал, что до этого, я так-же поясняла, что Вс-вышний, может и лишать человека свободной воли...
и это, является - самым страшным наказанием человеку, за его грехи.

[הלך]

я могу сказать свое мнение в отношении Элифаза, когда он выражал свою точку зрения в вопросах устройства и управления миром Творцом...
в этом вопросе, я считаю что его точка зрения правильная...
тем более, что мудрецы говорят, что Элифаз как-бы выражает здесь " мнение" Торы, противопоставив его Иову, который говорит, что есть лишь " мазаль", а человек рождается лишь для того, чтобы исполнить его...

Речь не о "мазаль",я не об этом сейчас спросил.Вы сознаете,что уходите от ответа?

[Lia]

Речь не о "мазаль",я не об этом сейчас спросил.Вы сознаете,что уходите от ответа?

я ответила на Ваш вопрос, где именно, к каком " месте", я считаю что друзья Иова были правы...

- - - Добавлено - - -

А ты про обычную природу не путаешь законы и границы?

опять ты мне " голову морочишь"?...