Дисмас и Гестас

[Якто]

каждый получает ровно столько, сколько просит.

это навряд ли. В полный стакан не налить больше , а сытый удав никого не кушает и мирно переваливает пищу.))

[Андрей63]

а если бы его ( выбора) не было... как бы Он мог предлагать его, и говорить - " выбери"?...
" Вот я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло..."

Я о чём и говорю, что в таком случае Бог был бы лжецом. Но мы знаем, что Бог врать не может, в Боге в принципе нет грехов. Поэтому Его предложение выбора подразумевает то, что выбор действительно есть.

о каком же тогда "программировании" человека, может идти речь?...

Ну некая предрасположенность к погибели или спасению есть. У кого-то больше грехов, у кого-то меньше.

[הלך]

Я не буду обсуждать предположения, которые отдают богохульством..

Позвольте,если Вы согласились,что единственный аргумент Яхве то что он хозяин театра и это по его мнению дает ему право истязать актеров-рабов из плоти и крови,то почему мы не имеем право называть вещи своими именами?Это зло или добро?

[angelika-ua]

Мне понравилось такое объяснение свободы выбора, встретившиеся на просторах интернета:

«Вы смотрите кинофильм. Главный герой на протяжении фильма меняет свою жизнь, и через цепочку выбора между добром и злом становится хорошим парнем.
Затем вы смотрите этот фильм второй раз. Вам уже известно, какой выбор сделает герой в каждом сюжете и чем всё закончится. Но что это меняет для главного героя? Ровным счётом ничего. Он всё также делает свой выбор, как самый первый раз.
Так и Всевышний, нет для него прошлого и будущего, но вся наша жизнь как фильм перед ним. И мы делаем сами свой выбор, а Он уже знает, чем всё закончится.»

[הלך]

Мне понравилось такое объяснение свободы выбора, встретившиеся на просторах интернета:

«Вы смотрите кинофильм. Главный герой на протяжении фильма меняет свою жизнь, и через цепочку выбора между добром и злом становится хорошим парнем.
Затем вы смотрите этот фильм второй раз. Вам уже известно, какой выбор сделает герой в каждом сюжете и чем всё закончится. Но что это меняет для главного героя? Ровным счётом ничего. Он всё также делает свой выбор, как самый первый раз.
Так и Всевышний, нет для него прошлого и будущего, но вся наша жизнь как фильм перед ним. И мы делаем сами свой выбор, а Он уже знает, чем всё закончится.»

А еще лучше опять вспомнить сказку "Буратино",там есть все и бедный пара Карло и глупый Буратино и золотой ключик и букварь и злобный кукловод Карабас.Скажем спасибо автору.

[Якто]

Тогда зачем двусмысленность?

я не знаю про что вы , а вам как бы это известно. Это разве не двусмысленность....

Скажем как есть :Яхве манипулятор,а не мы бездушные куклы.

На эти обстоятельства ответил божий человек : не Он ли Отец твой.(с).

[הלך]

я не знаю про что вы , а вам как бы это известно. Это разве не двусмысленность....

На эти обстоятельства ответил божий человек : не Он ли Отец твой.(с).

Мой Отец никого не изгонял,блудный сын сам ушел,как Буратино,променял букварь на золотой и попал в рабство к кукловоду-манипулятору Барабасу.

[Дмитрий Резник]

Мне понравилось такое объяснение свободы выбора, встретившиеся на просторах интернета:

«Вы смотрите кинофильм. Главный герой на протяжении фильма меняет свою жизнь, и через цепочку выбора между добром и злом становится хорошим парнем.
Затем вы смотрите этот фильм второй раз. Вам уже известно, какой выбор сделает герой в каждом сюжете и чем всё закончится. Но что это меняет для главного героя? Ровным счётом ничего. Он всё также делает свой выбор, как самый первый раз.
Так и Всевышний, нет для него прошлого и будущего, но вся наша жизнь как фильм перед ним. И мы делаем сами свой выбор, а Он уже знает, чем всё закончится.»

Только на самом деле Он не зритель, режиссёр.

[Якто]

Мой Отец никого не изгонял,блудный сын сам ушел,как Буратино,променял букварь на золотой и попал в рабство к кукловоду-манипулятору Барабасу.

откуда мне знать. Может у вас и будет возможность ответить на упрёк божьего человека. А оно вам надо....

[Андрей63]

После вашего богохульства я общение с вами прекращаю.

Ахахахаха. Не, ну вы видели как он стрелки перевёл?
В том-то и дело, что это именно ваше богохульство. Именно вы описываете Бога этаким паханом-беспредельщиком, а я лишь дополнил эту картину.

[Lia]

это навряд ли. В полный стакан не налить больше , а сытый удав никого не кушает и мирно переваливает пищу.))

да у тебя " одна забава"... сказать все, мне " наперекор"...

[diana]

Ахахахаха. Не, ну вы видели как он стрелки перевёл?
В том-то и дело, что это именно ваше богохульство. Именно вы описываете Бога этаким паханом-беспредельщиком, а я лишь дополнил эту картину.

Не, это люди, которые ведут себя как имеющие власть и силу, представляя себя Богом - паханы и беспредельщики, а Бог есть Бог. Вы глядя на поведение этих паханов, по ним судите Бога, но они на самом деле не имеют ни власти ни силы, поэтому их поведение - карикатура на поведение Бога. Действия Бога нам невозможно понять, имея представление о зле и добре людей, ибо много несправедливого творят люди, по ним нельзя ориентироваться, чтобы понять Бога.

[Lia]

Ты запуталась между информатикой и благочестивостью. Нормы благочестивости неприминимы для информатики ,

вообще-то, мы говорим о простой, формальной логике...
в данном случае, речь идет о вероятности того, что все предопределено заранее, для каждого конкретного человека...( что само по себе, не достойно даже обсуждения, потому, что противоречит Торе, ну да ладно, допустим...)
и тогда получается, что есть только то, - что должно было произойти...
следовательно, - все, что бы ни произошло с человеком, это результат не его действий, определенных его свободной волей ( наличие которой, сторонники этой теории ставят под сомнение), - а результат обстоятельств, стечение которых было предопределено свыше...

- - - Добавлено - - -

Ахахахаха. Не, ну вы видели как он стрелки перевёл?

- " учись, студент" (с)...

[angelika-ua]

..что все предопределено заранее, для каждого конкретного человека...( что само по себе, не достойно даже обсуждения, потому, что противоречит Торе, ну да ладно, допустим...)

"Все предопределено, но свобода дана; мир судится по благости, однако все зависит от большинства деяний". Раби Акива

[Lia]

"Все предопределено, но свобода дана; мир судится по благости, однако все зависит от большинства деяний". Раби Акива

мне вовсе не обязательно это цитировать, Рабби Акива- это один из моих любимых мудрецов...и я очень хорошо знакома, с его мировоззрением...

кстати, в этой мишне говорится о том, что есть Знание Вс-вышнего, и есть свободная воля человека, и существуют они вместе... мир стоит на правосудии, но к нему добавляется благость, которая никак правосудие не отменяет, а только добавляет милосердие...