Истинные причины крушения социализма в СССР

[Tegularius]

А что СССР как и Греция безумных кредитов понабрал (да еще немалую часть втихаря, что бы в Брюсселе не узнали)? Как по мне совсем разные проблемы, не вижу особой параллели.

Аналогия действительно неуместна. СССР рухнул не по экономическим причинам.

[Рейн]

Ну вы Рейн точно не Волга. Сочиняете, как вам удобно бесконечно.

Не понимаю, к чему спорить по вопросу, ответ на который можно найти в любом справочнике соответствующей тематики. Да хоть в вики. Зайдите и ознакомьтесь с конструкцией первого ИСЗ, если желание есть. Времени займёт меньше, чем передовицы копикастить.

"Дело подготовки к формированию КИК закипело, но к концу 1956 г. выяснилось, что намеченные планы запуска первого ИСЗ находятся под угрозой срыва из-за трудностей в создании научной аппаратуры для «объекта Д» и более низкой, чем намечалось, удельной тяги двигательных установок (ДУ) РН Р-7. Правительство установило новый срок запуска апрель 1958 г. Однако, по данным разведки, США могли запустить первый спутник до этого срока. Поэтому в ноябре 1956 г. ОКБ-1 внесло предложение о срочной разработке и запуске вместо «блока Д» простейшего спутника массой порядка 100 кг в апреле-мае 1957 г. во время первых испытаний Р-7. Предложение было одобрено и 15 февраля 1957 года вышло Постановление Правительства о запуске простейшего спутника, поименованного «ПС-1», в конце 1957 года."

http://ru.wikipedia.org/wiki/4-й_центральный_научно-исследовательский_институт_Министерства_обороны_Российской_Федерации

А о стимуляции американских ученых это вы здорово подметили - по-сыновьи тепло и горделиво (по отношению к ним, любимым).

Почему, не только по отношению к учёным. К инженерам, слесарям, фермерам, механикам и т.д. тоже. Мне вообще нравится, когда к людям по-человечески. У меня тогда появляется надежа, что у человечества есть шанс.

[Tessaract]

Рейн

А по-другому социализм и не возможен. Кто ж на такое добровольно согласится?

Вопрос не в том, кто согласится а кто нет, а в том, что СССР никакого социализма не было и называть СССР социалистическим государством может лишь недалекий в основах политологии человек. Об этом речь.

И первое, и второе отвратительного качества, если рассматривать массово. Особенно, если не в крупных городах.

Это бесплатное образование и медицина отвратительные качества? Без комментариев.
Советское образование и медицина были одними из лучших в мире. Любой профессор подтвердит вам что качество знаний абитуриентов и выпускников были заметно выше чем сейчас.

Ну, это уже не тоталитаризм, к счастью. Но и авторитаризм не просто обыкновенный. Он у нас с элементами советской власти, это да.

Да нет, все тот-же тоталитаризм, только криминальный а не КГБ-шный.

Поймите, высокий уровень образования это когда специалисты в массе образованные. Не единицы! Когда они технологии двигают.

Ерунда полная. Уровень образования оценивается по среднему уровню остаточных знаний выпускников по сравнению с другими выпускниками, скажем из другого государства а не по количеству специалистов, которых всегда будут единицы при любой системе образования.

Если бы так то в СССР были бы лучшие в мире автомобили, магнитофоны, компьютеры, обувь и т.п.

Цветное телевидение придумал русский инженер Зворыкин, пусть и работал он в Америке.
Процессор Пентиум основан на технологиях советского Эльбруса, которые в Америку вывез Пеньковский.
Большая ЭВМ БЭСМ (не помню номер) в свое время была самым мощным компьютером.
А кто основал Google, знаете? Тоже выходец из России.

Почему не могли разработать лучшие в мире технологии для производства этого лучшего в мире автомобиля (далее по списку)?..

Смогли. Военные автомобили в СССР по свеой надежности были лучшими. И не только военные. Вот Камаз, скажем уже сколько раз Дакар выигрывал, а это показатель надежности техники.

Ещё раз, основная мысль: лучшего в мире абстрактно! образования, не привязанного к лучшей в мире науке и, особенно (!!!), к лучшим в мире технологиям нет и быть не может!

Вам-то откуда это знать. Какое вы имеете отношение к советскому образованию и науке чтобы утверждать что в СССР этого не было? Я вот, например, отношение имею самое непосредственное, поэтому информация у меня из первых рук: от докторов, профессоров и академиков и я знаю как они оценивают советскую и западную науку и системы образования. И поверьте, в подавляющем большинстве случаев - не в пользу Запада.

казашка

По нашим адаптированным учебникам сегодня занимаются США, Япония ( я говорю о точных науках, Перышкин, Киселев...)

Совершенно верно. Взять хотя-бы знаменитый курс теоретической физики Ландау-Лифшица -всемирно известная классика, до сих пор никто в мире не смог написать столь обширого и вместе с тем понятного учебного пособия. Про сопромат я вообще промолчу, здесь нам просто не было равных.

Для всех прочих сомневающихся рекомендую прочесть этот текст с.п. тимошенко "ИНЖЕНЕРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИ" и сделать выводы. Здесь подробно сравниваются советская и американская системы инженерного образования. Результат получается далеко не в пользу американцев.

Йицхак

Другой вопрос, что у говоривших этот лозунг не хватало ума сообразить, что же такое они на самом деле говорят.

Пока не пришел Йицхак и не обьяснил как надо понимать

[Корниловец]

Советское образование и медицина были одними из лучших в мире.

Тем не менее, советский строй развалился, как карточный домик.
И не спасли его самые образованные и самые здоровые в мире советские люди.

Здесь подробно сравниваются советская и американская системы инженерного образования. Результат получается далеко не в пользу американцев.

Тем не менее, СССР почему-то всегда "догонял и перегонял Америку", а в итоге выдохся и сдох.

Военные автомобили в СССР по свеой надежности были лучшими.

Тем не менее, всю войну СССР отвоевал на американских студебекерах, джи-эм-си и доджах.

И не только военные. Вот Камаз, скажем уже сколько раз Дакар выигрывал, а это показатель надежности техники.

Папаша, давайте не будем!
В раллийном камазе от камаза одно название - все остальное ручная работа.

[казашка]

Аналогия действительно неуместна. СССР рухнул не по экономическим причинам.

Совершенно правильно. Экономический запас прочности СССР мы до сих пор проедаем. Просто удивительно, как велик этот запас. За прошедшие безумные годы ничего не построено. Уничтожили лучшую в мире энергетическую систему (нам весь Запад завидывал). Уничтожили советский авиапром (до развала СССР 40% мирового авиарынка было советским) Уничтожили науку, образование.
Народы мира делятся на номократические - народы закона, это народы Запада, народы традиции - это народы Востока. Русский народ не попадает ни в одну из категорий, ибо он народ идеи, идеократический народ. Ведь не только СССР развалился, как сказал Розанов, Российская империя сленяла за три дня. А потому, что 17-ом году православно-монархическая идея несколько обветшала. Ленин ведь сказал, что власть большевики подобрали на дороге. Они сумели вдохнуть в народ свою идею, которая была воспринята с религиозным рвением. И пусть говорят и про диктатуру и про тиранию. Если бы народ в большинстве не поддержал власть, долго бы она не продержалась, тому пример как 17-ый год, так и 90-ые наши. Наверное репрессивный аппарат и царизма и СССР был помощнее аппарата первых большевиков. В 90-ых в силу множества причин как врутреннего, так и внешнего просхождения идея тоже пообтрепалась. Как только народ теряет сплачивающую его идею, он теряет статус народа, превращается в безвольную массу, которой может манипулировать любой. И сейчас у наших новых "друзей" есть
только одна задача, не позволить русским обрести эту спасительную идею.

[Корниловец]

Совершенно правильно. Экономический запас прочности СССР мы до сих пор проедаем. Просто удивительно, как велик этот запас. За прошедшие безумные годы ничего не построено. Уничтожили лучшую в мире энергетическую систему (нам весь Запад завидывал). Уничтожили советский авиапром (до развала СССР 40% мирового авиарынка было советским) Уничтожили науку, образование.

Ну да, ну да.
В принципе, уничтожать то, чего не было можно бесконечно.

Народы мира делятся на номократические - народы закона, это народы Запада, народы традиции - это народы Востока. Русский народ не попадает ни в одну из категорий, ибо он народ идеи, идеократический народ.

Типа богоизбранный?
Ну не надо, я вас умоляю!

Ленин ведь сказал, что власть большевики подобрали на дороге.

Ленин-кыш! Ленин-мыш! Ленин -тохтамыш!!! (с)

Наверное репрессивный аппарат и царизма и СССР был помощнее аппарата первых большевиков.

Вы чушь не пишите, а лучше поройтесь в статистике и узнайте, сколько было осужденных при царе горохе и сколько было их при Джугашвили, а также процент осужденных по политическим статьям.

В 90-ых в силу множества причин как врутреннего, так и внешнего просхождения идея тоже пообтрепалась. Как только народ теряет сплачивающую его идею, он теряет статус народа, превращается в безвольную массу, которой может манипулировать любой. И сейчас у наших новых "друзей" есть
только одна задача, не позволить русским обрести эту спасительную идею.

Шо апять???
Неакаммунизм???

[Йицхак]

Ну вам же ответили уже, таким макаром может обеспечить свое благосостояние только маленькая страна, вроде Люксембурга, Гонконга, Сингапура, на худой конец Швейцарии.

Чушь. Причем редкая.
В экономике сравнивают бюджеты и доходность, а не величину территории.

Да и то, надо вовремя занять соответствующую нишу в мировой экономике, туда так просто не пускают.

А это уже не просто чушь, а чушь с комплексом неполноценности. Никто никого никуда в экономике не пускает и пускать не может: развитость экономики сугубо внутренее явление. Япония производит хорошую технику - её покупают везде, Россия не производит хорошую технику - её нигде и "не пускают".
А "не пускает" Россию конечно же не собственная отсталость, а американЬский империализЬм и жЫдо-мо$$онский сионизЬм

А 150 млн. никакие финансовые услуги не прокормят.

Да, если пить, бить баклуши, жить советским обычаем и национальным "авось, небось и как-нибудь", да вдобавок еще и иметь коммунистическую разруху в головах - не прокормят не только финансовые услуги.

А кто здесь вам оппонирует аргументами из учебника советской политэкономии или газеты "Правда"???

Вы и Ко.
Причем чушь о том, что экономика определяется размерами территории несете с самым серьезным выражением лица.

Ну как с вами вести разговор?

Сразу после получения базового образования, не меньше чем у меня.

Вам показывают факты, цифры с ссылками на серьезные источники (ЦРУ, ООН).

))))))))))))))))))))))))))))
Вы и цифры - две вещи несовместные. И показываете лично Вы мне только редкое невежество. Например в перле, что развитость экономики страны определяется размерами её территории.

[briar]

Никто никого никуда в экономике не пускает и пусмкать не может: развитость экономики сугубо внутренее явление.

Это следствие базового понимания лжи и правды у йицхаков.
А как же дипломатия канонерок ?
А то бы кроме как пасти баранов и овец никакой экономики не надо.
Умный человек - и такая лажа про "развитость экономики сугубо внутренее явление."
Стыдитесь.

[Йицхак]

Умный человек - и такая лажа про "развитость экономики сугубо внутренее явление."

Не тратьте себя. По крайней мере до получения хотя бы минимального образования на эту тему.

[briar]

Не тратьте себя. По крайней мере до получения хотя бы минимального образования на эту тему.

Горе от ума. Когда сказать по фактическому материалу нечего.
И как же совмещается у минимально образованного Йицхака дипломатия канонерок и "развитость экономики сугубо внутренее явление."?
Ах, какое словечко - "СУГУБО".

[baster]

Ленин-кыш! Ленин-мыш! Ленин -тохтамыш!!! (с)

Перестаньте заниматься мелким хулиганством на серьёзном форуме !

[Йицхак]

Ах, какое словечко - "СУГУБО".

Какое есть.
Но понимаю, плохому танцору всё время мешают, если не анатомия тела, то всенеперемнно американЬский империализЬм и жЫдо-мо$$онский сионизЬм.

[briar]

Какое есть.
Но понимаю, плохому танцору всё время мешают, если не анатомия тела, то всенеперемнно американЬский империализЬм и жЫдо-мо$$онский сионизЬм.

Йицхак, вы не умеете правдиво отвечать на вопросы.
Бесполезный персонаж.
Дедушка Сталин быстро очистил власть от бесполезных персонажей.
Не трэба.

И именно за это такие персонажи его не любят.
Иди пасись.

[Корниловец]

Перестаньте заниматься мелким хулиганством на серьёзном форуме !

Перестаньте писать психически неадекватную чушь на форуме для здоровых людей!

[Корниловец]

Йицхак, вы не умеете правдиво отвечать на вопросы.
Бесполезный персонаж.
Дедушка Сталин быстро очистил власть от бесполезных персонажей.
Не трэба.

И именно за это такие персонажи его не любят.
Иди пасись.

А еще Сталин был грузином, лицом кавказской национальности, которых так не любят в Москве...
Определитесь там, кто для вас герой, господа "радикалы"!