Истинные причины крушения социализма в СССР

[Tessaract]

Котэ-Хохотун

Вы пытались доказать, что раллийный КамАЗ не является ручной работой.
Раллийный КамАЗ - это спортивный прототип, в котором только корпус кабины и рама - полностью отечественные и то переделанные.

Таких глупостей я вам доказывать не пытался. Даже при серийном производстве множество деталей изготавливаются и подгоняются друг к другу исключительно вручную. Литье, так оно вообще все ручное. Так что еще раз прошу вас не надо заниматься демагогией.

Вы признаете факт, что Россия является сырьевой базой?

Да, к великому сожалению современная Россия не более чем сырьевая база для Штатов и Европы, также как Китай в свою очередь база производственная.

Если вы присмотритесь к ценам новой техники и сравните ее с ценами на вторичном рынке, то заметите, что грузовики (и техника в целом) падает в цене намного быстрее, чем импортная.
Это и указывает на надежность импортной, а не отечественной.

Разумеется, свое всегда дешевеет быстрее, чем импортное, любой нормальный экономист подтвердит вам, что это наблюдается в любой стране. Потому как более дорогую импортную технику эскплуатируют дольше чтобы окупить затраты на ее покупку.

Бренд Freighliner, а уж тем более MB не нуждается в рекламе.
В этом нуждается только КамАЗ.

Любой бренд потому и становится брендом, что на его продвижение, менеджмент и рекламу были затрачены огромные деньги.

Посмешили.
От вашего суперджета-100 толку никакого - итальянцы уже разорвали договор на закупку.
С 2008 года произвели всего 5 единиц.

Потому как сейчас идут его испытания, идут у нас, в Новосибирске, на Чкаловском заводе, серийное производство еще не запущено. А до итальящек никому особого дела нет, заказчиков на него и без них полно.

Этот проект умрет в зародыше.
Помяните мое слово.

До вас тут было много пророков, чего только не предвещавших, но ни одно пророчество пока не сбылось. Не стоит вам идти по их стопам, ох, не стоит.

Кирпич тоже живучий.

По сравнению с вашей головой? Да, живучий.

Чушь.
Это только в России так.
Потому российская техника и не нужна в других странах.

Это везде так. Что не нужно оборонке, рассекречивают и отдают гражданке.

[Котэ-Хохотун]

Та Чайна, что в Штатах она продукт западных технологий. Запад построил заводы, завёз оборудование, наладил технологический процесс по выпуску продукции, разработанной западными инженерами китайцы просто дешёвая рабочая сила.

Звучит заманчиво, но по качеству китайской продукции этого почему-то не видно, сплошной низкосортный ширпотреб.

А откуда вам знать про качество китайской продукции для рынка США?
Вы в США часто бываете?

Ну вот, MP3-плеер у меня, сделан в PRC, понимающие люди знают, что в отличии от "China", PRC это "People Republic of China" и такаим сокращением подписывается Гонконг. Срок службы - 18 месяцев, и действительно, он у меня и 2-х лет не проработал, ну и куда это годится?

Ну так ваш китайский МР3-плеер не в США ведь покупался. Чего вы ожидали от китайской продукции, предназначенной для рынка постсовестких стран?

А еще у меня есть старый катушечный магнитофон "Ростов", так ему уже 25 лет и до сих пор работает как часики. В свое время кассетник "Вега" проработал лет восемь и думаю работал-бы дальше, если-бы его не сперли. И таких примеров можно привести множество, а вы все заладили "советский третьесортный ширпотреб".

Очень смешно читать про "передовую" советскую технику.
В начале 1960-х, когда в СССР магнитофон можно было увидеть реже, чем НЛО, в США уже продавали магнитофоны и радиоприемники со звуковым форматом Stereo.
А когда в СССР начали делать технику Stereo, то в США уже пользовались CD-проигрывателями и акустическими системами с объемным звуком.

[Котэ-Хохотун]

Таких глупостей я вам доказывать не пытался.

Пытались доказывать, пытались.

Папаша, давайте не будем!
В раллийном камазе от камаза одно название - все остальное ручная работа.

Вы имеете непосредственное отношение к командам "Камаза", выступающим в Дакаре чтобы утверждать подобное? Если нет - прекращайте врать.

http://www.evangelie.ru/forum/t77130-14.html#post2547090

Даже при серийном производстве множество деталей изготавливаются и подгоняются друг к другу исключительно вручную. Литье, так оно вообще все ручное. Так что еще раз прошу вас не надо заниматься демагогией.

Как раз вы этим и занимаетесь.

Разумеется, свое всегда дешевеет быстрее, чем импортное, любой нормальный экономист подтвердит вам, что это наблюдается в любой стране. Потому как более дорогую импортную технику эскплуатируют дольше чтобы окупить затраты на ее покупку.

Не изворачивайтесь.
Лучше объясните причины, побуждающие покупать автоперевозчиков б/у-шнушую дорогую импортную технику, если она, по вашим утверждениям, менее надежнее, чем отечественная?

Любой бренд потому и становится брендом, что на его продвижение, менеджмент и рекламу были затрачены огромные деньги.

Бренд МВ стал брендом благодаря качеству своей продукции, а не затратам на рекламу.

А до итальящек никому особого дела нет, заказчиков на него и без них полно.

Единственные крупные зарубежные партнеры итальянцы на днях расторгли по своей инициативе контракт с компанией ГСС («Гражданские самолеты Сухого»).

Новая Газета | № 03 от 17 января 2011 года | Кот в мешке, который, может быть, полетит

И теперь вы говорите "никому дела нет до итальяшек"?
Смешно.

До вас тут было много пророков, чего только не предвещавших, но ни одно пророчество пока не сбылось. Не стоит вам идти по их стопам, ох, не стоит.

Российская гражданская техника пользуется спросом только в России.

По сравнению с вашей головой? Да, живучий.

Переходите на личности?
Не стоит.
Держите себя в руках.

Это везде так. Что не нужно оборонке, рассекречивают и отдают гражданке.

"Так" было только в СССР и теперь по инерции продолжается на постсовецком пространстве. Потому что производство гражданской промышленности считалось придатком к оборонной, ей не уделялось должного внимания.

В нормальных странах "самые лучшие и передовые технологии" в производстве техники идут из спорта. Производства военной и гражданской техники развиваются параллельно.
Именно поэтому советская и постсовецкая гражданская техника неконкурентноспособна перед западной - более качественной и надежной.

[Tessaract]

Котэ-Хохотун

А откуда вам знать про качество китайской продукции для рынка США?
Вы в США часто бываете?

я конечно мог-бы поспрашивать своих знакомых, бывших в США, какая у них там техника, но нет необходимости, достаточно посмотреть на цены, чтобы убедиться что это тот-же самый китайский ширпотреб.

Ну так ваш китайский МР3-плеер не в США ведь покупался. Чего вы ожидали от китайской продукции, предназначенной для рынка постсовестких стран?

У китайской продукции результат всегда и везде один - низкое качество.

Очень смешно читать про "передовую" советскую технику.
В начале 1960-х, когда в СССР магнитофон можно было увидеть реже, чем НЛО, в США уже продавали магнитофоны и радиоприемники со звуковым форматом Stereo.
А когда в СССР начали делать технику Stereo, то в США уже пользовались CD-проигрывателями и акустическими системами с объемным звуком.

Жаль что на форуме нет меломанов, вот-бы они вдоволь посмеялись над вашими словами.

Пытались доказывать, пытались.

Таких глупостей я вам доказывать не пытался.
А, вот вас что смутило.

Папаша, давайте не будем!
В раллийном камазе от камаза одно название - все остальное ручная работа.

Вот вы и доказывайте что в камазе все - ручная работа, либо, как вам и было сказано:

Вы имеете непосредственное отношение к командам "Камаза", выступающим в Дакаре чтобы утверждать подобное? Если нет - прекращайте врать.

Как раз вы этим и занимаетесь.

Даже при серийном производстве множество деталей изготавливаются и подгоняются друг к другу исключительно вручную. Литье, так оно вообще все ручное. Так что еще раз прошу вас не надо заниматься демагогией. Не поняли? Ну, значит не судьба.

Не изворачивайтесь.
Лучше объясните причины, побуждающие покупать автоперевозчиков б/у-шнушую дорогую импортную технику, если она, по вашим утверждениям, менее надежнее, чем отечественная?

Менеджмент и реклама, как и всегда. При правильно построенной и огранизованной рекламной компании потребителю в принципе можно впарить любое г****. Вы-то этого не знаете, а я знаю, как никак, пусть всего лишь сисадмином, но проработал в отделе по связям с общественностью, поэтому все рекламные трюки и уловки знаю. Тут вам и методики НЛП, и контекстуальное внушение во всей красе. Что без труда видно в любой рекламе. Сразу отвечаю на вопрос: почему наши пиарщики так не делают - делают, но западные спецы, зная обо всех этих трюках их рекламу на ТВ не пускают, в СМИ тоже есть своя "линия партии".

Бренд МВ стал брендом благодаря качеству своей продукции, а не затратам на рекламу.

Любой бренд потому и становится брендом, что на его продвижение, менеджмент и рекламу были затрачены огромные деньги.

Новая Газета | № 03 от 17 января 2011 года | Кот в мешке, который, может быть, полетит
И теперь вы говорите "никому дела нет до итальяшек"?

Да, никакого дела нет. Не итальяшкам, так другим продадим, другие не купят, свои купят. Тут ведь оно как в мультике "Крылья, ноги, хвосты" - "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Так что свои купят в любом случае.

Российская гражданская техника пользуется спросом только в России.

Поинтересуйтесь во сколько стран мира экспортируется Камаз.

Переходите на личности?
Не стоит.
Держите себя в руках.

Это не переход на личности, это констатация факта. А потом, а почему-бы мне и не перейти на личности? С подобными вам троллями по-другому общаться нельзя.

"Так" было только в СССР и теперь по инерции продолжается на постсовецком пространстве. Потому что производство гражданской промышленности считалось придатком к оборонной, ей не уделялось должного внимания.

Так было везде. Хочется вам этого или нет. Например самый первый компьютер ENIAC был создан по заказу и для армии США в лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы.

В нормальных странах "самые лучшие и передовые технологии" в производстве техники идут из спорта. Производства военной и гражданской техники развиваются параллельно.

Все, это воистину полный финиш
Извиняйте, но если вы даже самых элементарных вещей не понимаете продолжать общение с вами смысла не вижу. Игнор.

[Йицхак]

Извиняйте, но если вы даже самых элементарных вещей не понимаете продолжать общение с вами смысла не вижу. Игнор.

Типа, если любимое мнение противоречит фактам - тем хуже для фактов?
"Логично".

[Tessaract]

Типа, если любимое мнение противоречит фактам - тем хуже для фактов?
"Логично".

Типа, если человек не понимает очевидных вещей, продолжать беседу с ним не имеет смысла. А факты, они все были, и множество. Другое непонятно - вот чего людям так дался этот Советский союз, что они его достижения пытаются унизить всеми доступными способами? Почему они пытаются унизить тем самым нашу Великую историю? И это при том, что СССР давно умер и нового уже не будет. Лично я вижу в этом очередную прозападную пропаганду. А не будет уважения к прошлому, не будет и никакого будующего, так и будем мы до конца своих дней сырьевой базой Европы с Америкой. Эх, жалею я что на таких людей нет Сталина, у него с подобными разговор был короткий.

[Йицхак]

Типа, если человек не понимает очевидных вещей, продолжать беседу с ним не имеет смысла.

Субъективно. Не находите?

А факты, они все были, и множество. Другое непонятно - вот чего людям так дался этот Советский союз, что они его достижения пытаются унизить всеми доступными способами?

Ну, с какого бока констатация факта, что СССР отставал от США это унижение чего-то там?
А если это не факт и не отставал, то откуда в СССР взялся лозунг номер раз "догнать и перегнать Америку" (с)?
Что догоняли-то, коли от неё не отставали?

Почему они пытаются унизить тем самым нашу Великую историю?

История не бывает великой. По определению.
Бо история - всего лишь перечисление и описание событий.
Поэтому история папуасского племени мумбо-юмбо ничуть не отличается по своей величине от истории СССР.
Равно как и таблица умножения при подсчете на пальцах ничуть не отличается от таблицы умножения при подсчете на калькуляторе.
А вот то, что одни считают на пальцах, а другие на калькуляторе - это есть факт.
Как бы на него не обижались те, кто считал на пальцах.

[briar]

Бо история - всего лишь перечисление и описание событий.
Поэтому история папуасского племени мумбо-юмбо ничуть не отличается по своей величине от истории СССР.

Великая История, батенька, это история великих побед.
А то что у вас история - это художественная и медицинская литература.
Вот потому дедушка Фоменко помог переписать художественную литературу европейских мумбо-юмбо в их настоящую историю.

[Йицхак]

Великая История, батенька, это история великих побед.

Да хоть починки водопровода в квартире Марьи Ивановны, пенсионерки.
С какого боку чьи-то фантазии об истории делают перечисление и описание событий великими или не великими?

Вот потому дедушка Фоменко помог переписать художественную литературу европейских мумбо-юмбо в их настоящую историю.

Да, что-то такое я и подумал: великая история им. Фоменко, великая история СССР.
Однозначно, один логический ряд.

[Tessaract]

Йицхак

Субъективно. Не находите?

В нашей жизни любой вывод субьективен в той или иной степени, на то и есть факты, и они были. Если кто не понял и выводов не сделал, это его проблемы.

Ну, с какого бока констатация факта, что СССР отставал от США это унижение чего-то там?
А если это не факт и не отставал, то откуда в СССР взялся лозунг номер раз "догнать и перегнать Америку" (с)?
Что догоняли-то, коли от неё не отставали?

Слушайте, но вы то уж хоть не начинайте. "Догнать и перегнать" самый обычный пропагандистский лозунг. Надо было дать людям какой-то стимул, вот и дали. Не все-же одними Гулагами подстегивать.

История не бывает великой. По определению.

Это у вас не бывает, а для тех для кого понятие Родины не пустой звук - бывает.

Бо история - всего лишь перечисление и описание событий.
Поэтому история папуасского племени мумбо-юмбо ничуть не отличается по своей величине от истории СССР.

Все верно, для папуса из племени мумбо-юмбо, уважающего историю своих предков - она Великая. Как и для любого, уважающего свою историю.

Равно как и таблица умножения при подсчете на пальцах ничуть не отличается от таблицы умножения при подсчете на калькуляторе.
А вот то, что одни считают на пальцах, а другие на калькуляторе - это есть факт.
Как бы на него не обижались те, кто считал на пальцах.

Ну, если для вас история своего народа и таблица умножения понятия одной категории, тогда и в сами продолжать разговор на эту тему не имеет особого смысла.

[Котэ-Хохотун]

я конечно мог-бы поспрашивать своих знакомых, бывших в США, какая у них там техника, но нет необходимости, достаточно посмотреть на цены, чтобы убедиться что это тот-же самый китайский ширпотреб.

Обязательно поспрашивайте.
Потому что уже из ваших слов понятно, что вы не отличаете китайский продукт для американского рынка от китайского продукта для постсоветского рынка.

У китайской продукции результат всегда и везде один - низкое качество.

Ошибочное мнение.
Китайская продукция на американских предприятиях, расположенных в КНР, отличается от продукции тех же компаний-производителей, произведенной в других странах, только лишь ценой. Потому что труд китайцев самый дешевый в мире.

Жаль что на форуме нет меломанов, вот-бы они вдоволь посмеялись над вашими словами.

Над чем бы они смеялись? - Конкретизируйте.

Таких глупостей я вам доказывать не пытался.
А, вот вас что смутило.

Вы же отрицали факт, что раллийные КамАЗы - продукт ручной работы с использованием приблизительно 90% импортных комплектующих.
Какие претензии?

Вот вы и доказывайте что в камазе все - ручная работа, либо, как вам и было сказано

Это очевидный факт, потому что раллийные КамАЗы не являются серийной продукцией.
А все, что не является серийной продукцией, является hand made.

Даже при серийном производстве множество деталей изготавливаются и подгоняются друг к другу исключительно вручную. Литье, так оно вообще все ручное.

С единственной оговоркой - при недоразвитом производстве.

Менеджмент и реклама, как и всегда. При правильно построенной и огранизованной рекламной компании потребителю в принципе можно впарить любое г****. Вы-то этого не знаете, а я знаю, как никак, пусть всего лишь сисадмином, но проработал в отделе по связям с общественностью, поэтому все рекламные трюки и уловки знаю. Тут вам и методики НЛП, и контекстуальное внушение во всей красе. Что без труда видно в любой рекламе. Сразу отвечаю на вопрос: почему наши пиарщики так не делают - делают, но западные спецы, зная обо всех этих трюках их рекламу на ТВ не пускают, в СМИ тоже есть своя "линия партии".

Вы слабый PR-щик, потому что в данном конкретном случае нарвались на более опытного и квалифицированного PR-щика.
Впрочем, не рекомендую переходить на личности.

Любой бренд потому и становится брендом, что на его продвижение, менеджмент и рекламу были затрачены огромные деньги.

Докажите это на примере МВ, который более полувека известен без рекламы как производитель качественного продукта.

Да, никакого дела нет. Не итальяшкам, так другим продадим, другие не купят, свои купят. Тут ведь оно как в мультике "Крылья, ноги, хвосты" - "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Так что свои купят в любом случае.

Читайте внимательнее.

Нижняя кромка двигателя «Суперджета» расположена на расстоянии 40 см от земли. Это низко по сравнению со многими другими самолетами. И опасно, если садиться на «огород»: авиадвигатель засасывает камни, песок, мусор со страшной силой. Да, такое расположение двигателей делает самолет более устойчивым в воздухе, но посадить или поднять его в среднестатистическом аэропорту областного российского центра практически невозможно. А именно таких аэропортов в России большинство, если не считать, конечно, грунтовые площадки, принимающие вертолеты и «кукурузники».

Очевидно, что, пока не пройдет соответствующая модернизация аэродромов, рынок сбыта «Суперджета» и в России весьма ограничен. А положительных тенденций не заметно: аэропорты не только не ремонтируются, а, напротив, закрываются. И вряд ли в федеральном и местных бюджетах найдутся деньги для срочной перестройки взлетно-посадочных полос по всей стране, чтобы только не дать загнуться амбициозному проекту.

Поинтересуйтесь во сколько стран мира экспортируется Камаз.

1. Недоразвитых стран?
2. В каких объемах экспорт?

Это не переход на личности, это констатация факта. А потом, а почему-бы мне и не перейти на личности? С подобными вам троллями по-другому общаться нельзя.

Так было везде.

Чушь.

Все, это воистину полный финиш
Извиняйте, но если вы даже самых элементарных вещей не понимаете продолжать общение с вами смысла не вижу. Игнор.

А я вам еще раз повторяю реальный факт - западные производители техники развиваются за счет достижения не военной промышленности, а за счет вкладывание средств в спорт и перехода технологий из спорта в гражданское производство.
Можете меня ставить в игнор, но это факта не изменит.
Пример - различие между развитием западной гражданской промышленности, вкладывающие колосальные средства в спорт, которая намного превосходит отечественную, ориентированную на военпром.

[briar]

Да хоть починки водопровода в квартире Марьи Ивановны, пенсионерки.
С какого боку чьи-то фантазии об истории делают перечисление и описание событий великими или не великими? Да, что-то такое я и подумал: великая история им. Фоменко, великая история СССР.
Однозначно, один логический ряд.

Ну вы же фантазиям скалигера поверили.
И фальшколизею в итальянском Риме.
Это у вас фантомные боли по вашей несуществующей великой истории эскалибуров...

[Йицхак]

Слушайте, но вы то уж хоть не начинайте. "Догнать и перегнать" самый обычный пропагандистский лозунг. Надо было дать людям какой-то стимул, вот и дали. Не все-же одними Гулагами подстегивать.

Что пропагандистский и очень глупый - ни разу не спорю.
Остальное - улыбнуло: типа, а на самом деле СССР совсем не надо было догонять и перегонять Америку? Это так СССР шутил в своих политических лозунгах? Или всё-таки выражал вполне реальные политические задачи?

Все верно, для папуса из племени мумбо-юмбо, уважающего историю своих предков - она Великая. Как и для любого, уважающего свою историю.

Что и требовалось доказать: понятие "великая история" насквозь субъективно. Для любого папуаса.

Остальное - эмоции.
Не ко мне.

[briar]

Что пропагандистский и очень глупый - ни разу не спорю.
Остальное - улыбнуло: типа, а на самом деле СССР совсем не надо было догонять и перегонять Америку? Это так СССР шутил в своих лозунгах? Или всё-таки отражал вполне реальные политические задачи?

Остальное - эмоции.
Не ко мне.

А у вас там лозунга "Догнать и перегнать Китай" пока нет ?
А у нас к вашим эмоциям никаких, тетя Изя.
Нам к вашей брехне по цене мяса на Привозе.

[igor_ua]

Жаль что на форуме нет меломанов, вот-бы они вдоволь посмеялись над вашими словами.

Посмеюсь.
Все, что было связано с музыкальной продукцией (магнитофоны, усилители, муз. инструменты, муз. оборудование ) отставало очень сильно. Все гонялись за импортным не из праздного любопытства. А електронные клавишные (при неплохих в свое время разработках) - вообще последнее звено. Лучшие советские микшерские пульты - результат безнаказанной кражи иностранных разработок. С микрофонами похожая история, хотя было пару неплохих моделей. У нас всегда так: можем похвалиться классной разработкой, которую сделали раньше и лучше американцев, но практической реализации не было и продавалась в магазинах всякая ерунда. А подпольные мастера тем временем переделывали пульты под малошумящие микросхемы, делали гитары ручной работы по аналогу лучших иностранных образцов и др.
Так что эта отрасль отставала он американцев и англичан с немцами (лидеры отрасли) катастрофически.
Гомерический смех (по заказу)