Истинные причины крушения социализма в СССР

[nonconformist]

Чушь.
Главный лозунг СССР - догнать и перегнать Америку.
Т.е. даже насквозь лживая идеология признавала, что СССР - отсталая страна по сравнению с США.
Другой вопрос, что у говоривших этот лозунг не хватало ума сообразить, что же такое они на самом деле говорят.

А зачем соображать? Намалевали в Архангельской губернии плакат "Догоним и перегоним штат Айова!" и по разнорядке на поле сеять в этой губернии кукурузу!

[Рейн]

Ну сколько можно врать?

А нисколько не надо. То, что СССР на 4 месяца раньше запустил спутник, никоем образом не подтверждает ложный тезис о «Лучшем в мире образовании» Это никак не соотносится друг с другом. Это говорит лишь о способности и возможности правительств сконцентрироваться на достижении одной-единственной цели.
Между прочим, советский спутник мог делать только «Бип-бип» с орбиты, а американский сделал открытие, открыл радиационные пояса земли, на спутнике научная аппаратура стояла.
Нет, не подумайте, я советское «Бип-бип» не принижаю. Это, всё же, было первое в истории «Бип-бип», факт. Но и делать из этого такие глобальные выводы про уровень образования, совсем не корректно.
Кстати, позвольте вопрос по космосу: американцы на Луне были?

[briar]

Вы всего Достоевского читали? Он, к примеру, в тех же «Дневниках» говорит об отличительной особенности русских склонностью ко лжи.

Если в других нациях лгут исключительно негодяи, то у нас, у русских все поголовно!

Что же вы, батенька, другие нации обижаете ?
А если Йицхак с вами не будет согласен ?

[BJIaquMup]

Кстати, позвольте вопрос по космосу: американцы на Луне были?

Кстати о Луне.
Я очень хорошо помню этот момент. Помню сообщение в местной городской газете "Коммунист" о высадке на Луну американских астронавтов. Правда, на первой полосе. Но такого мелкого шрифта я не помню ни до, ни после.

[Tegularius]

А нисколько не надо. То, что СССР на 4 месяца раньше запустил спутник, никоем образом не подтверждает ложный тезис о «Лучшем в мире образовании» Это никак не соотносится друг с другом. Это говорит лишь о способности и возможности правительств сконцентрироваться на достижении одной-единственной цели.
Между прочим, советский спутник мог делать только «Бип-бип» с орбиты, а американский сделал открытие, открыл радиационные пояса земли, на спутнике научная аппаратура стояла.
Нет, не подумайте, я советское «Бип-бип» не принижаю. Это, всё же, было первое в истории «Бип-бип», факт. Но и делать из этого такие глобальные выводы про уровень образования, совсем не корректно.

Ну положим первый в мире спутник получился случайно. Но был же не только он. Был Гагарин, первый выход в открытый космос, первая фотография обратной стороны Луны, станция "Мир". Штатам СССР проиграл в космосе пожалуй только лунную гонку. Хотя мог бы и не проиграть, только не хотели людьми рисковать, когда шанс вернуться живыми был 50/50. А американцы рискнули - и выиграли. При том что на США работал вся научная элита 3 рейха, начиная с фон Брауна. А еще в СССР создана первая в континентальной Европе ЭВМ, и очень много другого - первого. Или возможно было 40 лет сохранять научно-технический паритет с США в военной области, с никудышним образованием? При том, что США сманивал и сманивает лучшие "мозги" со всего мира (получившие образование в других странах), а СССР приходилось своими силами.

[Рейн]

Ну положим первый в мире спутник получился случайно.
Но был же не только он. Был Гагарин, первый выход в открытый космос, первая фотография обратной стороны Луны, станция "Мир".

Были. И это очень хорошо, что были. Это здорово «стимулировало» Штаты.
Там, в начале, голова в голову шли, практически. Это моральный приоритет, но не технологический.

Штатам СССР проиграл в космосе пожалуй только лунную гонку.

Нет проиграл подчистую, в итоге. Сравнивать первый полёт и т.п. с Лунной программой совершенно не корректно. Потому как Штаты и полетели и выходили тоже. С разрывом в несколько месяцев. А СССР на Луне не был - никогда. Разницу видите?

Хотя мог бы и не проиграть, только не хотели людьми рисковать, когда шанс вернуться живыми был 50/50.

СССР людьми?.. С чего бы такой несвойственный гуманизм?..

А американцы рискнули - и выиграли.

Семь экспедиций, шесть высадок это называется «Рискнули»?..
13-й и тот Луну облетел.
«Семь пулек, как в Сараево!» ))

При том, что США сманивал и сманивает лучшие "мозги" со всего мира (получившие образование в других странах), а СССР приходилось своими силами.

Так не нужно было СССР свою элиту в лагеря сажать! Но тогда это уже не СССР был бы
И что значит «сманивает»? Предоставляет гарантии свободы и сносного уровня жизни. Продвигает науку и технологии человечества, между прочим. Вы этими плодами тоже пользуетесь, вот, прям сейчас.

[Tegularius]

Были. И это очень хорошо, что были. Это здорово «стимулировало» Штаты.
Там, в начале, голова в голову шли, практически. Это моральный приоритет, но не технологический.

То есть как не технологический? Ракеты летали на морально-волевых?

Нет проиграл подчистую, в итоге. Сравнивать первый полёт и т.п. с Лунной программой совершенно не корректно. Потому как Штаты и полетели и выходили тоже. С разрывом в несколько месяцев. А СССР на Луне не был - никогда. Разницу видите?

Понимаете, лунная программа - ни что иное как дорогие понты. Практической пользы 0. После того, как высадился Армстронг, выбрасывать миллиарды на лунную программу никакого смысла не было. Ни СССР, ни США. Когда там, кстати, последний раз высаживались?
А вот орбитальная станция - очень полезная и потенциально прибыльная вещь. И СССР здесь были первыми.

Так не нужно было СССР свою элиту в лагеря сажать! Но тогда это уже не СССР был бы

Вот ведь парадокс, свою элиту в лагерях сгноили, и при этом "голова в голову шли" с США, который эту элиту со всего мира собирает.

И что значит «сманивает»? Предоставляет гарантии свободы и сносного уровня жизни.

Предоставляет зеленые бумажки, которые сами печатают.

[казашка]

Чушь.
Главный лозунг СССР - догнать и перегнать Америку.
Т.е. даже насквозь лживая идеология признавала, что СССР - отсталая страна по сравнению с США.
Другой вопрос, что у говоривших этот лозунг не хватало ума сообразить, что же такое они на самом деле говорят.

Да, ува нам увы, у нас очень много таких вот Йицхаков было всегда. Непременно нужно было жить с оглядкой на княгиню Марью Алексевну. А подумать, что в мире проживает 6 млрд. человек, и только 1 млрд из них живет лучше, чем мы, не хватало или времени или желания. А живут они лучше в силу огромного числа причин. На планете Земля только одно государство конкурирует с нами по части непрегодности территории к жизни людей - это Монголия. А самое главное, не было у России и царской и Советской дармовых источников материальных ресурсов, не было колоний. Поменьше бы озирались на этот золотой млрд. толку было больше.

[казашка]

Продвигает науку и технологии человечества, между прочим. Вы этими плодами тоже пользуетесь, вот, прям сейчас.

А уж сколько Штаты попользовались нашими людьми и созданными ими технологиями, я уж и не говорю. И Зварыкин, и Сикорский, и Харламов с Давыдовым, Тимошенко.
Именно советская система образования и позволила СССР в 4080−х годах ХХ века совершить технологический прорыв, в результате которого были созданы атомная и ракетно-космическая отрасли, и далее на этой основе реализовать вариант плановой «экономики знаний», цель которой заключалась прежде всего в достижении мирового военного лидерства.
Высокая эффективность советской системы образования при подготовке инженерных кадров отмечалась американскими экспертами, детально изучавшими эту систему после запуска первого искусственного спутника Земли. О высокой эффективности советской системы подготовки кадров свидетельствуют и события, произошедшие после распада СССР. Это успехи на мировом рынке труда эмигрировавших в последние 10-15 лет из России и стран СНГ ученых и высококвалифицированных специалистов воспитанников советской системы образования. Так, по данным Российской академии наук, Комиссии по образованию Совета Европы и Фонда науки, за последние двадцать лет в зарубежных университетах, научно-исследовательских организациях и компаниях трудоустроены не менее 450-500 тыс. высокообразованных россиян.

[Рейн]

То есть как не технологический? Ракеты летали на морально-волевых

Так и «у них» тоже летали в чём преимущество? В том, чтоб вместо спутника с научной аппаратурой запустить болванку с биппером на 4 м-ца раньше? Вот это-то точно дисциплина Специальной Олимпиады, как здесь принято выражаться.

Понимаете, лунная программа - ни что иное как дорогие понты. Практической пользы 0. После того, как высадился Армстронг, выбрасывать миллиарды на лунную программу никакого смысла не было.

Если в рамках Специальной Олимпиады то да, не было. Медаль-то взяли, и, типа хорош?
А если смотреть через призму оттачивания технологий очень даже. Это была программа её и исполняли в рамках выделенных ассигнований.
Кстати, именно по этой причине Лунная программа не только оправдала затраты, но и принесла прибыль. Диверсификация, использование изобретений, полученных в рамках программы и окупилась немало.
А, вообще, непонятно, какую вы пользу ждёте и как скоро.

А вот орбитальная станция - очень полезная и потенциально прибыльная вещь. И СССР здесь были первыми.

А полёты на другие планеты, стало быть вещь бесполезная и потенциально не прибыльная?

Вот ведь парадокс, свою элиту в лагерях сгноили, и при этом "голова в голову шли" с США, который эту элиту со всего мира собирает.

Шли но не долго. Пока работала система «Посадили-выпустили-радуйся»

Предоставляет зеленые бумажки, которые сами печатают.

От натурального обмена история давно отказалась морочно это и строго на любителя.
Кроме денег, между прочим, предоставляют защиту гражданских прав, независимый суд и прочую бодягу, не интересную сторонникам натурального хозяйства.

[igor_ua]

А еще в СССР создана первая в континентальной Европе ЭВМ, и очень много другого - первого. Или возможно было 40 лет сохранять научно-технический паритет с США в военной области, с никудышним образованием? При том, что США сманивал и сманивает лучшие "мозги" со всего мира (получившие образование в других странах), а СССР приходилось своими силами.

Ну, американцы долго запрягали, но быстро поехали. И пустили все эти высокие технологии в массы. А у нас эти разработки как бы и не нужны были особо. И ездили у нас всего пару типов автомобилей и во многом было полное отсутствие творческого подхода. Да и зачем делать различные модели (что бы заманить покупателя) если на новые Жигули очередь на пару лет . Это была виртуальная экономическая реальность где денег было больше чем товара, но инфляция хорошо контролировалась.

[казашка]

[QUOTE=Рейн;2539436]Так и «у них» тоже летали в чём преимущество? В том, чтоб вместо спутника с научной аппаратурой запустить болванку с биппером на 4 м-ца раньше?


Ну вы Рейн точно не Волга. Сочиняете, как вам удобно бесконечно. А о стимуляции американских ученых это вы здорово подметили - по-сыновьи тепло и горделиво (по отношению к ним, любимым).

"Полет первого спутника позволил получить ценнейшие сведения.
Определение точной траектории искусственных спутников позволило провести ряд геофизических исследований, уточнить форму Земли, точнее изучить ее сплюснутость, что дает возможность составлять более точные географические карты.
Очень большое значение имело изучение прохождения радиоволн через ионосферу, т.е. через наэлектризованные верхние слои земной атмосферы. Радиоволны, посланные со спутника, как бы насквозь прощупывали ионосферу. Анализ этих результатов позволил существенно уточнить строение газовой оболочки земли.
Второй советский спутник был выведен на более вытянутую орбиту 3 ноября 1957 г. Если ракета первого спутника позволила поднять его на 947 км (апогей), то ракета второго спутника была более мощной. При почти той же минимальной высоте подъема (перигей) апогей орбиты достиг 1671 км, и спутник весил значительно больше первого 508,3 кг.
Третий спутник поднялся еще выше на 1880 км и был еще тяжелее. Он весил 1327 кг.
Вслед за советскими спутниками вышли на свои орбиты американские спутники. Свою программу ракетных исследований по плану Международного геофизического года американцы начали практически осуществлять позже. Только 31 января 1958 г. после нескольких неудачных попыток американцам удалось вывести на орбиту свой первый искусственный спутник Земли «Эксплорер-1» («Исследователь-1»). Он весил 13,96 кг и был оборудован аппаратурой для изучения космических лучей. микрометеоритов, а также для измерения температуры оболочки спутника и газа, заполнявшего его внутренний объем.
Следующий спутник американцев «Авангард» весил 1,5 кг. Он не имел на борту вообще никакой научной аппаратуры и был предназначен только для испытаний радиопередатчиков и солнечных батарей.
Оба эти американских спутника не могут идти ни в какое сравнение с первыми советскими спутниками.

2 января 1959 г. умчалась в сторону Луны и вышла на околосолнечную орбиту советская космическая ракета «Луна-1». Она стала спутником Солнца. На Западе ее назвали лунником. Запуском ее была прослежена вся толща околоземного космического пространства. За 34 часа полета ракета прошла 370 тыс. км, пересекла орбиту Луны и вышла в околосолнечное пространство. После этого еще около 30 часов велось наблюдение за ее полетом и принималась с установленных на ней приборов ценнейшая научная информация. Впервые приборы, посланные человеком, изучали космическое пространство на протяжении 500 тыс. км от Земли.
Сведения, полученные в этом полете, существенно дополнили наши сведения об одном из важнейших открытий первых лет космической эры открытии околоземных поясов радиации. Кроме различных измерении, на протяжении 500 тыс. км полета велись наблюдения газового состава межпланетной среды, наблюдения метеоритов, космических лучей и др.

Не менее изумительным был полет второй советской космической ракеты «Луна-2», запушенной 12 сентября 1959 г. Приборный контейнер этой ракеты 14 сентября в 00 часов 02 минуты 24 секунды коснулся поверхности Луны! Впервые за всю историю аппарат, созданный руками человека, достиг другого небесного тела и доставил на безжизненную планету памятник великому подвигу советского народа вымпел с изображением Герба СССР. Луна-2 установила, что у Луны нет магнитного поля и поясов радиации в пределах точности приборов.
4 октября 1959 г. в Советском Союзе была запущена третья космическая ракета «Луна-3». Она отделила от себя автоматическую межпланетную станцию с приборами. Контейнер был направлен так, что, обогнув Луну, он вернулся обратно в район Земли. Установленная в нем аппаратура сфотографировала и передала на Землю изображение не видимой нами обратной стороны Луны.

Фотографирование обратной стороны Луны представляет собой первый активный шаг в практике «внеземной» астрономии. Названия присвоенные открытым горным образованиям и равнинам, на вечно утвердили славу родины первооткрывателей, пославших чудесное автоматическое устройство - прообраз будущих космических обсерваторий.

[Йицхак]

Да, ува нам увы, у нас очень много таких вот Йицхаков было всегда. Непременно нужно было жить с оглядкой на княгиню Марью Алексевну.

))))))))))))))))
Теперь буду знать, что лозунг "догнать и перегнать Америку" СССР провозглашал с оглядкой на Марью Алексеевну.

А подумать, что в мире проживает 6 млрд. человек, и только 1 млрд из них живет лучше, чем мы, не хватало или времени или желания.

Да, жизнь в СССР-России мало отличается от жизни в Верхней Вольте.
Виноват, конечно же, американЬский империализмЬ и жЫдо-мо$$онский сионизЬм. А кто ж еще-то может быть виноват, что СССР -Россия живет не как Люксембург?
Хотя, Люксембург, конечно же тоже виноват: это он специально назло СССР-России так живет.

А самое главное, не было у России и царской и Советской дармовых источников материальных ресурсов, не было колоний.

А какие были? Очень дорогие?
И какие колонии и материальные ресурсы были у Люксембурга?

[nonconformist]

И какие колонии были у Финляндии и Люксембурга, например?

Финляндия сама была российской колонией. Вот пусть ностальгирующие по комунякам назовут еще хоть одну метрополию, в которой жизненный уровень ниже, чем в ее бывшей колонии.

[baster]

И какие колонии были у Финляндии и Люксембурга, например?

А Люксембург и Финляндию душили страны Антанты кольцом блокады ?
А финансировали и засылали страны Запада банды убийц и бандитов начиная от эмигрантского отребья и кончая басмачами против Финляндии и Люксембурга ?