Истинные причины крушения социализма в СССР

[Jarre]

Однозначно . Для ворья просто смешон и непонятен , для либерастов с безумной и всепоглощающей любовью к "баблу" неприемлим в принципе . Представьте , господа либерасты , кем бы был Чубайс или Прохоров без всевластия "бабла" , американских "советников" и криминального беспредела ?

Кроме лозунгов можете что-нибудь запостить?

[Проводник]

Кроме лозунгов можете что-нибудь запостить?

Конечно . Как только смените лохматую морду на аватаре на головку сороки , которая носит на своём хвосте разные сплетни и небылицы . Короче , только после того , как вы перестаните заниматься словоблудием и перевирать очевидные исторические факты .

[Tegularius]

Спутник является действительным достижением, все остальное плод Вашей больной фантазии.

Кроме лозунгов можете что-нибудь запостить?

Если в детали не углубляться, СССР был второй страной мира по объему экономики, научному потенциалу, спортивным и культурным достижениям. Делил 1-2е в отношении военного потенциала. Спорить с этим - глупо. Никогда в истории Россия не имела такого веса в мире, какой имел СССР.
В конце 80-х СССР занимал 26-е место в мире по уровню жизни населения (к примеру, США - 19-е). Сейчас Россия занимает 65-е, Украина - 69-е. Сухая статистика ЮНЕП. Комментарии излишни.

[аргентавис]

Если в детали не углубляться, СССР был второй страной мира по объему экономики, научному потенциалу, спортивным и культурным достижениям. Делил 1-2е в отношении военного потенциала. Спорить с этим - глупо. Никогда в истории Россия не имела такого веса в мире, какой имел СССР.
В конце 80-х СССР занимал 26-е место в мире по уровню жизни населения (к примеру, США - 19-е). Сейчас Россия занимает 65-е, Украина - 69-е. Сухая статистика ЮНЕП. Комментарии излишни.

А разве царская Россия не достигла бы такого уровня без социализма?

[Котэ-Хохотун]

Это православное учение такое?

Это православный буддизм.

[Котэ-Хохотун]

Если в детали не углубляться, СССР был второй страной мира по объему экономики, научному потенциалу, спортивным и культурным достижениям.

Только вот простые граждане СССР этого особо не ощущали по сравнению с гражданами других "менее развитых" экономически стран Западной Европы.

Делил 1-2е в отношении военного потенциала. Спорить с этим - глупо.

А с этим спорить действительно глупо. Ибо это был единственный "передовой" показатель СССР.
В принципе и сегодня РФ на втором месте по количеству запасов ядерного оружия, что не делает ее граждан богаче граждан безъядерной Германии, Швеции или даже Польши.

[Tegularius]

А разве царская Россия не достигла бы такого уровня без социализма?

Если бы да кабы... Вот еще цифры. В 1913 доля России составляла немногим более 4% в мировом промышленном производстве, в 1937 почти 10%, а в 1974 1/5 часть (отсюда).

Только вот простые граждане СССР этого особо не ощущали по сравнению с гражданами других "менее развитых" экономически стран Западной Европы

Всё же ощущали. Были на 26 месте, стали на 65-69. Например, жили лучше, чем в Португалии и Польше. А теперь наши ездят в эти страны на заработки.

[Jarre]

Никогда в истории Россия не имела такого веса в мире, какой имел СССР..

Чепуха. В 19 Веке Европу делила как хотела.
Все остальное очень интересно за исключением пары, но. СССР в лучшие годы (70-80) имел ВВП на душу населения вдвое меньше американского и темпы роста не позволяющие сократить этот разрыв в обозримом будущем. Научно-техническое отставание нарастало с угрожающей скоростью, а качество и количество товаров народного потребления и питания не соответствовало даже скромным советским нормам, без всякой надежды на улучшение ситуации.

[Jarre]

Конечно . Как только смените лохматую морду на аватаре на головку сороки , которая носит на своём хвосте разные сплетни и небылицы . Короче , только после того , как вы перестаните заниматься словоблудием и перевирать очевидные исторические факты .

На вранье пока только Вас поймали. А про коммунизм, Вы судя по всему, понятия не имеете.

[Jarre]

А разве царская Россия не достигла бы такого уровня без социализма?

Царская (самодержавная), могла и не достигнуть, а вот Российская республика или конституционная монархия вполне.

[Котэ-Хохотун]

Всё же ощущали. Были на 26 месте, стали на 65-69. Например, жили лучше, чем в Португалии и Польше. А теперь наши ездят в эти страны на заработки.

Нет, нет. Давайте уж по-честному. Речь-то ведь тут про коммунизм, насколько я понял. А Польша тогда была страной соцлагеря.
В данном контексте уместно сравнивать СССР с Португалией, но не с ПНР.
А вот кто лучше жил в 60-е - португальцы или "советские люди" - это уже спорный вопрос.
К тому же свою нежизнеспособность и слабость СССР в своем векторе развития доказал опытным путем. А вот Португалия вполне доказала обратное.

P.S. Кстати, напомню, что еще с 70-х в СССР высшим шиком были шмотки из ПНР и Югославии. В СССР нормально умели делать лишь калоши.

<...> Вообще в 1960-е гг. участились различные ярмарки и выставки с участием западных фирм. Западные товары, проникавшие в страну таким образом, конечно же, не поступали в широкую продажу, а распределялись среди людей, близких к кругам, ведавшим внешней торговлей. Появились закрытые магазины-распределители, например, знаменитая 100-я секция ГУМа там по специальным талонам среди высокопоставленных людей и членов их семей «распределялись» западные товары, в основном, финские и австрийские. Вещи тогда ценились не по их дизайну или авторству, а исключительно по их происхождению если про вещь говорилось «югославская», «итальянская» и т.п., это автоматически означало «шикарная».

Появилась целая сеть закрытых магазинов, которые назывались «Березка». Эти магазины торговали не на рубли, а на боны и сертификаты, в которых получали часть своей зарплаты советские граждане, по долгу службы имеющие отношение к загранице работники посольств и торгпредств, сотрудники аэрофлота, моряки и т.п.

Открытая советская торговля представляла собой нечто совершенно удручающее как по сервису, так и по ассортименту товаров, а вернее по их полному отсутствию. Понятием, вполне определяющим состояние торговли того времени, было понятие «дефицит». Если в магазине появлялся какой-то товар, представляющий интерес, никто не говорил про него «продается», это называлось «выкинули» или «выбросили» - за любой мало-мальски стоящей вещью молниеносно выстраивалась очередь, и вещь скупалась в считанные часы. Идея моды в целом не поощрялась официальной идеологией, считалась ненужной, даже вредной и растлевающей молодежь. <...>

<...> Основными источниками модных предметов одежды в 1970-е гг. были не магазины, а толкучие рынки, в первую очередь, в крупных портовых городах Одессе, Владивостоке, Калининграде, Ленинграде. Из стран социализма наиболее продвинутой в отношении моды была Польша, и польские туристы везли в СССР модные вещи, а в обмен увозили икру, водку и золотые украшения. В Ленинград, гонимые действовавшим у них на родине сухим законом, по однодневной визе ехали финны, которые также везли чемоданы модных вещей для обмена на водку. <...>

[Проводник]

Царская (самодержавная), могла и не достигнуть, а вот Российская республика или конституционная монархия вполне.

Вы наверное считаете участников форума или слепыми и глухими , или полными идиотами , поскольку все видят чего за двадцать лет достигла под либерастами и их "реформами" российская республика . Есть и другое обьяснение , почему вы искажаете очевидные факты , но это объяснение будет звучать для вас нелицеприятно и я его упоминать не буду .

[Котэ-Хохотун]

Вы наверное считаете участников форума или слепыми и глухими , или полными идиотами , поскольку все видят чего за двадцать лет достигла под либерастами и их "реформами" российская республика . Есть и другое обьяснение , почему вы искажаете очевидные факты , но это объяснение будет звучать для вас нелицеприятно и я его упоминать не буду .

РФ даже официально является наследницей прежнего СССР.
То есть РФ является яблоком от яблони.
Поэтому некорректно рассуждать об этих двух государствах как о чем-то совершенно разном.

[Tegularius]

СССР в лучшие годы (70-80) имел ВВП на душу населения вдвое меньше американского и темпы роста не позволяющие сократить этот разрыв в обозримом будущем.

Пусть вдвое. А как обстояли дела в РИ? Например, по подсчетам Майкла Корта: В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страны с населением вдвое меньше чем у России.
в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, России - 30,5 лет. (отсюда).

[Котэ-Хохотун]

Пусть вдвое. А как обстояли дела в РИ? Например, по подсчетам Майкла Корта: В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страны с населением вдвое меньше чем у России.
в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, России - 30,5 лет. (отсюда).

Ой, ну ладно вам.
С конца XIX века РИ начала развиваться достаточно неплохими темпами - резкий скачок промышленности и экономики - это факт.
Кстати, немалую роль сыграло в этом строительство железной дороги. И оно шло темпами не хуже, чем в СССР. Именно ж/д и были едва ли не самым главным катализатором развития промышленности и экономики в РИ - так сказать их кровеносными сосудами. И именно эта готовая и свежая инфраструктура досталась в наследство СССР. Не было бы железной дороги, СССР еще бы долго бультыхался в глине.
Кто-то будет с этим спорить?

То есть я хочу сказать, что если бы после создания мощной сети ж/д в РИ к власти в 1917 году пришли даже бабуины или шимпанзе, то новообразованное государство в любом случае развивалось бы достаточно активно. Тогда это был закон жанра - после строительства мощной инфраструктура ж/д-транспорта так или иначе будет развитие промышленности и экономики.

И даже в приведенном вами материале есть подтверждение моих слов - по развитию ж/д РИ занимает третье место после США и Германии.