Истинные причины крушения социализма в СССР

[Св.]

Помороченная революция случилась именно тогда, когда Кучма вместе с Янеком сделали нашу тоталитарную жизнь чуть-чуть сытнее. На Украине именно когда сытнее - тогда и революция, но не наоборот! Причина - возможно, что сытнее получается тогда, когда есть порядок и авторитаризм. Тоже, кстати, относится и к Чили, Аргентине, Сингапуру, Южной Корее.

Что интересно, что это закономерность. С глодухи революции не устраиваются. Так думают или пытаются убедит наивных простаков злые и тупые волки. В 80-е в СССР никто не голодал, но пришла "перестройка"(конкретные люди, конечно) и стала "разоблачать" "страшные" и "ужасные" "преступления социализма, коррупцию и номенклатуру(это первый шаг любой революции), а следом обещание "сладкой жизни", всем "голодающим" гражданам по (о! счастье!) японскому магнитофону за сущую безделицу - Курильские острова, и это не шутка, и не утрирование, самое смешное, что такие предложения печатались в центральной прессе и обсуждались на перестроечном ТВ, вот только никто не говорил, чт ценой вопроса будет разрушение государства, с кровавыми локальными конфликтами, войнами, разрушение промышленности, уже не игрушечная (ценою в служебную волгу и скромную гос. дачу) а настоящая все разлагающая коррупция ценою с миллиарды(не одна же я помню покатушки Ельцина троллейбусе) нищита, отсутствие перспектив у молодежи и маячащий реальный голод после 20-ти летней разрухи. Подобное же происходило и на рубеже 19-20 веков, страна была на подъеме, уровень жизни выше, нежели в середине, скажем 19 веке, но ведь никто не устраивал революций ("Французский экономист Эдмон Тэри по заданию своего правительства приехал в 1913 году в Россию, тщательно изучил состояние ее хозяйства и издал свой отчет-обзор под названием "Экономическое преобразование России". В 1986 году этот отчет был переиздан в Париже, и в предисловии к нему совершенно справедливо сказано: "Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед".) , "разоблачения" "ужасной" царской семьи с одновременным обещанием всего и сразу, то бишь той самой сладкой жизни, не уточняя, что заплатить за это придется опять же разрушением государства, кровопролитной гражданской войной, разрухой, голодом и всеми остальными неизбежными спутниками революции - разрушениями. А может, в других местах был по-другому? Посмотрим на классическую Великую французскую ревлюцию, породившую термин "террор", залившую бель Франс кровью. В трактате французского политика и историософа Алексиса Токвиля "Старый порядок и Революция" одном из наиболее проницательных размышлений на эту тему показано, в частности, следующее: "Порядок вещей, уничтожаемый Революцией, почти всегда бывает лучше того, который непосредственно ему предшествовал". Франция 1780-х годов ни в коей мере не находилась в упадке; скорее можно было сказать в это время, что нет границ ее преуспеянию... Лет за двадцать пред тем на будущее не возлагали никаких надежд; теперь от будущего ждут всего. Предвкушение этого неслыханного блаженства, ожидаемого в близком будущем, делало людей равнодушными к тем благам, которыми они уже обладали, и увлекало их к неизведанному".
Может быть, в прогрессивной Англии было по-другому? Да нет же: Английская революция 1640-х годов разразилась вскоре после того, как страна стала "владычицей морей", закрепилась в мире от Индии до Америки; этой революции непосредственно предшествовало славнейшее время Шекспира (как в России время Достоевского и Толстого).
великие революции совершаются не от слабости, а от силы, не от недостаточности, а от избытка.
Свежачок: Ливия. Общепризнанный факт, что Ливия самая богатая африканская страна с весьма недурным уровнем жизни и терять есть что, а революция всегда, как мимнимум на начальном этапе приносят не то, что понижение этого уровня, а разруху и смерть. В том числе, она по каким-то своим законам, как правило, догоняет самих революционеров.

Так ведь протестантизм - родной брат гедонизма... Религия у них такая - интересы своего тела выше любви к ближнему, к Богу, к Родине.

Упс. Я стеснялась сказать, думала, это только я заметила

Не откроют.

В приватных беседах за рюмочкой чая могут признаться, что пяным был и устроил аварию на заводе. Но потом объявил себя репрессированым и гнусно выражался по поводу тов. Сталина. Лично знал одного "репрессированного" бандеровца, который сидел за изнасилование.

о да! Все невинные репрессированные овцы. Читала я допрос Ландау, например( есть в свободном доступе в инете) . Высочайшего уровня допрос. Никаких иголок под ногти и молотком по пальцам не требуется, видна заранее проведенная следственная работа высочайшего уровня, и вначале запирающемуся любвеобильному "гению" предъявляются документальные доказательства его антигосударственной деятельности, просто поэма, а не допрос И ведь даже не сел.
Зато сколько сказок по никем невиденным делам о "неграмотных дедах трактористах-троцкистах"

[Св.]

Очень странно для президента и главнокомандующего СССР праздновать свой юбилей в Лондоне.

Шо ж странного-то? Закономерно.

Думаю, Горбачёв хотел как лучше.

Не думаю. Хотел, что получил. Служить золотому тельцу. А цена вопроса его не интересовала.

[Проводник]

Шо ж странного-то? Закономерно.

Не думаю. Хотел, что получил. Служить золотому тельцу. А цена вопроса его не интересовала.

Думаю , цена вопроса бурного развития Китая и уважения китайцев в мире в том и состоит , что Мао в 60-е всех своих Горбачёвых , Ельциных , Яковлевых и прочих оборотней-любителей "западной демократии" отправил в помойную яму истории . А нас , сирых , Вождь оставил с "лысым клоуном" , захватившим власть .

[Wulfila]

Думаю , цена вопроса бурного развития Китая и уважения китайцев в мире в том и состоит , что Мао в 60-е всех своих Горбачёвых , Ельциных , Яковлевых и прочих оборотней-любителей "западной демократии" отправил в помойную яму истории . А нас , сирых , Вождь оставил с "лысым клоуном" , захватившим власть .

Возможно, что Китай ждал бы точно такой же сценарий развития, как и нынешнюю "Роиссю", если бы не раскатали танками студентов на Тиананьмыньской площади в 1989 году. КНР куда более многонациональное государство, чем РФ, следовательно, и тенденции к центробежным силам возникают в нем более часто и стремительнее. От Юга до Севера, - от Гонконга до Синьцзяна.
Как Китай решает эти проблемы - это вопрос на миллион. Либо центр не вмешивается в дела автономий, отдавая им всю полноту власти, либо же Закон построен таким образом, что устраивает всех...
От "горбачевоельцинов" невозможно застраховаться. Они появятся при первом же удобном случае.

[Ольгерд]

Вы не следите за нитью разговора. Вы ведь обсуждали мое происхождение в контексте, что я не знаю "как в аристократических семьях принято относится к плебсу":

Адресуйте эту претензию себе. Речь шла о Черчиле и Рузвельте, а не о Пушкине и Толстом.
И так, к слову: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь."
Кто автор знаете?

Я, безусловно, не претендую и никогда не претендовала на аристократическое воспитание, но знаю, что в "аристократическое воспитание" не входит презрение к народу.

Откуда вы знаете, что входит, или не входит в систему аристократического воспитания английской знати? Столоверчение?

Я, простая женщина, безусловно, не могу знать, какие чувства испытывают родовитые английские аристократы,

Тогда зачем спорите?

неродовитые английские премьер-министры, зулусы и ирокезы , и, вообще кто бы то ни было до тех пор, пока кто-либо сам не поведает об этом.

Причем не просто "кто-либо сам поведает", а еще найдется альтруист, который предоставит вам ссылку в интернете, чтобы вы, не отрывая задницы от табуретки, могли бы об этом узнать. А потом сравнить со своими предубеждениями и ТОЛЬКО на основании этих предубеждений решить, достоен ли предоставленный вам источник информации вашего доверия, или нет.

Вы, сложный музчина, вероятно, знаете о чувствах родовитых английских аристкратов?

Да, знаю.
Я понимаю, что вам, привыкшей мерить всё и вся по своей мерке, в силу своей интеллектуальной и обычной лени, это выглядит невозможным. Но чья это проблема?

Столоверчение?

По себе судите? Зачем столоверчение? Это дела не давно минувших дней, а по-прежнему актуальное положение вещей?

Только не тайным.

А что вы сделаете, если я вас попрошу сие утверждение подтвердить документально?

Именно в этом и суть. Не надо своим словоблудием замыливать исходный постулат, а именно, что Сталин "считал" и фальсифицировал голоса избирателей.

Дорогая моя, попытайтесь очнуться. Мы обсуждаем: а) первоисточники конкретного афоризма; б) возможность фальсификации, а не её факт.
И поэтому:
1) имея - мотив (сохранение власти) - возможность (руководство секретариатом ЦК) - орудие (специально подобранные подсчетчики голосов), факт возможности фальсификации можно считать доказанным (к тому же, данная возможность была в полной мере реализована на XVII съезде, когда путем прямой фальсификации и шантажа, сталин таки "обошел" кирова (учите матчасть);
2) посему, можно заключить, что сталин мог произнести этот афоризм, так как впоследствии он его реализовал.
Учитывая тот факт, что Лазарю врать своему племяннику не было никакого резона, так как в его глазах это никак не умаляло величие горячо любимого им Вождя, а скорее - наоборот, то вывод, что сталин таки его произнес, напрашивается сам собой.

Давайте стенограмму в студию.

Право, может вам еще денег дать?
Вас что, в гугле забанили? Нет? Тогда вам не составит особого труда самостоятельно найти эту стенограмму (вернее её официальную версию, но хватит и её). Достаточно набрать в поисковике два слова. А с номером заседания, вам даже не придется долго искать то, о чем Я говорил.

А также доказательства того, что на этом съезде Сталина и других кандидатов тайным голосованием избирали генеральным секретарем, Сталин имел доступ к бюллютеням, и "посчитал" таким образом, что генеральным секретарем стал он.

Нет, как вам это нравится. А в ладоши вам божьей росой не написать? С какого рожна и зачем я вам должен это доказывать? Учите матчасть, побольше узнавайте об организации, которой руководил ваш подзащитный ... и следите за диспутом.
И потом, если я таки запарюсь и предоставлю вам все требуемые доказательства, как это может подтвердить или опровергнуть факт того, что в кулуарах XIII съезда сталин сказал то, что сказал?

Очевидно, что никаких тайных голосований по кандидатуре Сталина в генеральные секретари не было, равно как и не было иных кандидатур на эту техническую должность.

Слушайте, я уже не знаю чему больше удивляться - самодостаточности вашей неосведомленности, или вашей наглости говорить не то и о том, о чем вы, по вашему же признанию, не имеете ни малейшего представления.
А по поводу "технической должности", перечитайте на досуге письмо Ленина к съезду.

Ну а начать Вам надо с доказательств того, что Сталина избирали членом ЦК тайным голосованием.

13 заседание XIII съезда.

Кстати, с чего Вы взяли, что именно на 13 съезде?

Если вы об афоризме, то потому что в кулуарах именно XIII, а не XII и не XIV.

Могу. Мемуары, воспоминания. Непосредственные. Если бы Вы сослались на воспоминания Л.Кагановича или кого-либо другого, кто непосредственно якобы слышал эту фразу, был бы предмет для обсуждения, а бредни какого-то обиженного писателишки - это обсуждайте со злым волком.

Не понял, а я на кого сослался?
И насчет писателишки (согласен) - но он вовсе не был обижен, а очень даже номенклатурно обогрет и исправно общался с пацанами с Лубянки (стук-стук-стук). Но даже если и обижен, то, конечно, он здорово "отомстил" Джу, приписав ему далеко неглупый афоризм, по сравнению с которым, все остальные чудачества сабжа просто "меркнут".

Я даже не уверена, что я там была.

Ну чтож, похвально. Простите, а на чем тогда основаны ваши "знания" по истории РКП(б), по кирпичу "Краткого курса ..." и профильным интернет ресурсам?
Знаете, в сложившихся условиях, с моей стороны будет как-то не честно пытаться приводить вам верифицируемые аргументы и контраргументы, так как тут, как это уже очевидно, идет речь о ваших иррациональных чувствах, а, как говорится - любовь зла, полюбишь и козла, и любые аргументы козлизма объекта любви тут побоку.

А давайте просто похоливарим. Обсудим, например, происхождение вашего подзащитного, его внешность, рост и вес, его образование. Затем попытаемся составить его психологический портрет. Всё поинтересней будет, чем полоскать вашу голову в море, пытаясь объяснить, что такое море.

[Ольгерд]

уважения китайцев в мире в том и состоит.

Уважения говорите ... ха-ха-ха. И из каких это вы источников узнали о таком уважении?

[Проводник]

Уважения говорите ... ха-ха-ха. И из каких это вы источников узнали о таком уважении?

Из-за резко возросшего в мире интереса к китайской культуре , истории , языку и т. д. А что , вам , как я понимаю , трудно принять тот факт , что коммунисты Китая намного более эффективнее управляют страной , чем хвалёные выпускники Стэнфорда и Кембриджа своими странами ? Кстати , Пушкина не вы один умеете цитировать .

[Ольгерд]

Из-за резко возросшего в мире интереса к китайской культуре , истории , языку и т. д.

Я вас спрашивал: ОТКУДА вы это узнали?

А что , вам , как я понимаю , трудно принять тот факт , что коммунисты Китая намного более эффективнее управляют страной , чем хвалёные выпускники Стэнфорда и Кембриджа своими странами ?

Трудно, потому что это откровенная глупость. "Коммунисты" Китая эффективно управляют страной только благодаря тому что они отказались от ключевых положений сталинского коммунизма.

Кстати , Пушкина не вы один умеете цитировать .

Естественно. Только вы в это число не входите.

[Проводник]

Я вас спрашивал: ОТКУДА вы это узнали?

Откуда и все , голубь мой залётный , многоликий .

Трудно, потому что это откровенная глупость. "Коммунисты" Китая эффективно управляют страной только благодаря тому что они отказались от ключевых положений сталинского коммунизма.

Коммунисты , голуба . коммунисты . Ибо по прежнему в Китае Коммунистическая партия - руководящая и направляющая сила китайского народа . Ибо по-прежнему учителя китайского народа - это Маркс , Ленин , Мао . Очень уважаем на правах учителя и Сталин .Потому там "разносчики демократии" и их "пятая колонна" постоянно "получает по зубам" , стоит им только высунуться в Тибете или на площадях китайских городов . Это "разносчикам" не ливийское небо , где американские и натовские убийцы чувствуют себя как дома . А ворьё и оборотни в народном Китае быстренько переселяются в "мир иной" или отдыхают в местах не столь отдалённых вместе со "шнобелевскими луареатами" .

Естественно. Только вы в это число не входите.

Ну не вхожу , значит и не вхожу . Но в отличие от вас , голубь мой словоохотливый и брехливый , живущий ложью на заказ и нечестивыми трудами , я своими убеждениями и отношением к Родине - земле моих предков - не торгую ! Хотя какая у вас Родина , скорее всего по меткому выражению Вождя - космополит безродный !

[Ольгерд]

Откуда и все , голубь мой залётный , многоликий .

Иными словами - сами придумали. Спасибо за исчерпывающий ответ.
И, добрый вам совет, не стоит так часто и в открытую свою сексуальную ориентацию манифестировать. Тем более, что это лишнее. С вами, как с человеком, со сладострастным придыханием говорящем о "Вожде", и так всё понятно.

Ибо по-прежнему учителя китайского народа - это Маркс , Ленин , Мао . Очень уважаем на правах учителя и Сталин .

Вы бы это, ознакомились с трудами классиков марксизма-ленинизма-сталинизма, что ли. Хотя..., пустое, вам это впрок не пойдет.

Ну не вхожу , значит и не вхожу . Но в отличие от вас , голубь мой словоохотливый и брехливый , живущий ложью на заказ и нечестивыми трудами , я своими убеждениями и отношением к Родине - земле моих предков - не торгую !

А вы что делаете? ... Да что я, вы ею не торгуете, вы её даром готовы отдать. Хотя нет, не даром: вы готовы отдать её любому, кто согласится вас поиметь.

Хотя какая у вас Родина , скорее всего по меткому выражению Вождя - космополит безродный !

"Родина" говорите. Скажите, а сколько раз вам нужно подумать о кривоногом, рябом коротышке с погремухой "Вождь", чтобы пришла пора нижнее бельё сменить?
Не, можете не отвечать.

[Манагуа]

Да, в народ она пошла из этого "художественного", с позволения сказать, произведения. Но сам Рыбаков такое придумать бы не смог.

Сталин мог, а Рыбаков не мог?
Что мешало Рыбакову придумать эту фразу и вложить в уста своего героя?

[BJIaquMup]

о да! Все невинные репрессированные овцы. Читала я допрос Ландау, например( есть в свободном доступе в инете) . Высочайшего уровня допрос. Никаких иголок под ногти и молотком по пальцам не требуется, видна заранее проведенная следственная работа высочайшего уровня, и вначале запирающемуся любвеобильному "гению" предъявляются документальные доказательства его антигосударственной деятельности, просто поэма, а не допрос И ведь даже не сел.
Зато сколько сказок по никем невиденным делам о "неграмотных дедах трактористах-троцкистах"

Света, ссылочку бы.. Очень интересно глянуть..

[Tofiks]

Франция 1780-х годов ни в коей мере не находилась в упадке; скорее можно было сказать в это время, что нет границ ее преуспеянию... Лет за двадцать пред тем на будущее не возлагали никаких надежд; теперь от будущего ждут всего. Предвкушение этого неслыханного блаженства, ожидаемого в близком будущем, делало людей равнодушными к тем благам, которыми они уже обладали, и увлекало их к неизведанному".

Да уж, нет границ ее преуспеянию... Потеряла колонии в Индии, большую часть колоний в Америке, народ голодает, аристократия живёт в параллельном мире где не надо платить налоги, всё ложится на плечи крестьянства и буржуазии, плюс ещё абсолютная монархия в стране. Конечно не было ни какой причины для революции

Может быть, в прогрессивной Англии было по-другому? Да нет же: Английская революция 1640-х годов разразилась вскоре после того, как страна стала "владычицей морей", закрепилась в мире от Индии до Америки; этой революции непосредственно предшествовало славнейшее время Шекспира (как в России время Достоевского и Толстого).

Полная чепуха, до "владычицей морей" Англии ещё надо было идти - победить нескольких войнах Голландию и Францию, укрепится в Америке и Индии. Да и революция в Англии скорей гражданская война между парламентом и королём.

великие революции совершаются не от слабости, а от силы, не от недостаточности, а от избытка.

Революции случается именно из за слабости острые внутренне проблемы и противоречия. Не Англия, не Франция не Россия не Китай не исключения. Во всех этих странах революции случались на почве внутренних проблем и противоречий а не из за то, что страна была сильная.

[Манагуа]

Да, в народ она пошла из этого "художественного", с позволения сказать, произведения. Но сам Рыбаков такое придумать бы не смог.

А вот ещё об одной фразе, которую "Рыбаков придумать не мог":

.Знаменитое «сталинское» изречение придумано писателем Анатолием Рыбаковым, в чём тот неоднократно признавался. Вот фрагмент из беседы Рыбакова с главным перестроечным идеологом Александром Яковлевым:

«[Яковлев: ] Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: Смерть решает все проблемы. Нет человека нет проблем. Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.

Я спросил одного специалиста по Сталину: Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть? Он ответил: Нигде нет, Рыбаков сам это придумал. Рискованно, надо сказать Такие слова! Смерть решает все проблемы. Нет человека нет проблем. Это значит убивай, и дело с концом! Это людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

[Рыбаков: ] Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял Нет человека нет проблем Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника». Рыбаков А. Н. Роман-воспоминание. М., 1997. С. 308309.

Здесь Анатолий Наумович ещё кокетничает: дескать, может, где-то слышал, а может, и сам придумал. А вот в интервью Ирине Ришиной писатель уже не стесняется:

«И.Р.: Это замечательно соответствует известному сталинскому постулату, сочинённому вами: Смерть решает все проблемы. Нет человека нет проблемы.

А.Р.: Можешь себе представить, я обнаружил эти слова в книге Русские политические цитаты. Они, правда, имели пометку приписывается. Очень я тогда стал собой гордиться вот какой афоризм придумал. (Смеётся)». Рыбаков А. Зарубки на сердце // Дружба народов. 1999. № 3. С. 181.»

[Ольгерд]

А вот ещё об одной фразе, которую "Рыбаков придумать не мог":

Нашли кому верить.
Загляните по ссылке:
memedovskij_z - РќРµС Селовека -- РЅРµС РїСоблемС

Я это не к тому - говорил это сталин или нет, а к тому, что из себя представляет рыбаков.

И, кстати, если сравнить его "Детей Арбата" с произведениями, вышедшими из под его пера приблизительно в тот же период: "Бронзовая птица", "Выстрел", серию про Кроша, то невозможно отделаться от ощущения, что ему здорово "помогали", когда он лепил свое нытье, про детишек арбата.