Эпоха Сталина, только факты.

[Йицхак]

Это - определение Свободного Рынка. Ничего не попишешь.

Нет.
Это кусочек тезисов либеральных демократов. А еще есть консервативные демократы и социал-демократы.
Впрочем, понимаю, ну кто ж в СССР их различает. Это ведь из другой жизни.

[antimatrix]

antimatrix



Ни к тоталитаризму, ни к демократии это не имеет отношения.

Просто вам первый начальник нравится- вы его обозвали приятным словом. Второй, очевидно, не нравится. Ему досталось неприятное слово. Объективизация называется.

Ваш первый начальник работал на долгосрочную перспективу. Второй- на краткосрочную.

Вот и все.

У СТалина не было времени. Выбор был сделан за него- и он играл на очень краткую перспективу. У него было лет 20-25.

При том, что ни один их этих выборов не хорош и не плох сам по себе. Время собирать камни и время их разбрасывать.

Иными словами- ставишь себе цель и подбираешь под нее средства.

Эта дискуссия принесла мне массу положительных эмоций!!! Всплывают извечные темы для вечных споров - оправдывает ли цель средства или нет? Поспешу вас заверить - цель НИКОГДА не оправдывает средства. Если для достижения моральной цели применяются аморальные средства, то цель неминуемо становится аморальной. Именно средства определяют цель. Интересен тот факт, что этот закон работает и в обратном направлении. Если человек пытается добиться аморальной цели, но использует для этого моральные средства, то он никогда не придт к своей аморальной цели и результатом его деятельности будет только добро.

[antimatrix]

Антиматрикс



Это есть и главный довод рыночной экономики. Для тех, кто стремится вперед- яхты и дворцы. Для тех, кто ленится- обязаловка работать хоть сколь-нибудь прилично, а то мусорка.

Кнут и пряник. Уберите кнут- мгновенно накопится критическая масса тех, кто согласен не работать. Их устроит средненькое существование- абы никто не трогал.

Разница между демократией и тоталитаризмом- только в степенях свободы кнута. В одном случае- это зав. по морали и дубинка, а во втором- новые мобилки, тачки и реклама. Немного изощренней воздействие- но работать заставляет. И не травмирует так психику и жизнь.

При этом и демократии, и тоталитаризму надо заставить своих граждан работать сверх нормы, т.е. сверх того, что надо, чтобы просто не умереть с голода и иметь какую-то крышу над головой.

Практика показала- желание иметь вожделенные товары работает лучше, чем призывы к социалистической нравственности. Но и только.

Кроме того, диктаторы к морали взывают- будь здоров.



Простой методики нет. Потому для тех, у кого она есть- пряник. У кого нет- кнут. Иначе нельзя.



Ну, положим американцы тоже не любят признавать своих ошибок. Никто не любит. И мало кто признает.

Потому и демократия. Человеку, чтобы убрать с президента- не надо доказать, что он козел. И не требует его признания этого. Его просто не выберут. И все остануться довольны. Общество- что сдыхалось этого уродца. Уродец- что был прав во всем, только клятый народ не оценил. См. Ющенко.

Это верно, кнут нужен, в виде угрызений совести, но это морально оправданный вид кнута. Американцы не любят признавать своих ошибок, но у них есть на это пресса и СМИ, которые любую грязь вытащат на свет. И это очень грамотно, так как действует профилактически, а не оперативно, как НКВД

[Estrella]

И в этом он ничем не отличается от вас.

О да,иногда я просто готова вас придушить.

[maestro]

Антиматрикс

оправдывает ли цель средства или нет?

Почему возник такой вопрос? Т.е. вообще- есть такой вопрос. А почему сейчас возник?

Именно средства определяют цель.

Цель и ресурсы определяют средства. Не оправдывают- а просто опредяляют.

кнут нужен, в виде угрызений совести

Нет, посущественней что-то желательно

но у них есть на это пресса и СМИ

Полагаете- это повлияет на администрацию Президента? Ну, что допустим, решат 60% ам. жерналистов, что надо выйти из Ирака. Даже голосование проведут. Полагаете- на это кто-то обратит внимание?

И это очень грамотно, так как действует профилактически, а не оперативно, как НКВД

Да, это действиет. Но и это действует на большем числе степеней свободы. Иными слова- не прямо.

[antimatrix]

Антиматрикс



Почему возник такой вопрос? Т.е. вообще- есть такой вопрос. А почему сейчас возник?



Цель и ресурсы определяют средства. Не оправдывают- а просто опредяляют.



Нет, посущественней что-то желательно



Полагаете- это повлияет на администрацию Президента? Ну, что допустим, решат 60% ам. жерналистов, что надо выйти из Ирака. Даже голосование проведут. Полагаете- на это кто-то обратит внимание?



Да, это действиет. Но и это действует на большем числе степеней свободы. Иными слова- не прямо.

Вопрос цели-средства возник потому, что вы вошли по человечески в положение \сталина, у которого было мало времени и много задач.

Цель и ресурсы никогда не определяют средства.Средства определяется человеком - либо они моральна, либо нет. Посмотрите на Японию - в прошлом тоталитарная, бедная страна, которая не обладает никакими ресурсами. Получили Хиросиму,покаялись - и теперь - самая высокоразвитая страна.
Не знаю, повлияет ли пресса на Обаму, в этом и всё величие демократии - там заранее не известно, к чему приведёт публичное обсуждение проблемы.
Абсолютно согласен, что публичность действует не прямо. Но это лучше, чем прямо в концлагерь, как в середине 20 века.

А вы не научите меня - как выделять сообщения оппонента и писать под ними ответы? Так и не научился

[maestro]

Антиматрикс

Цель и ресурсы никогда не определяют средства.

Всегда. Только поставив цель, можно подобрать средства. Иначе- как вы узнаете стредство, когда оно вам в руки попадет?

покаялись - и теперь - самая высокоразвитая страна.

Они не каялись. Им Китай до сих пор за это пеняет.

Они просто сменили винтовки на чертежные доски и банковские конторки.

Причем быстро поняли, что это их способо завоевать в мире большее место, чем путем войны. Даже просто по бедноте ресурсов.

что вы вошли по человечески в положение \сталина, у которого было мало времени и много задач.

Я лишь объяснил вам часть из его мотивов, как я их понимаю.

[Св.]

Мамонтята- это опять доллары? А что они ребенку на такую сумму делать будут, если не секрет?

Не секрет. Стоимость недвижимости - детского сада отбивать надо? Надо. Коммунальные платежи огромны в таком здании, питание недешево, зарплаты обслуживающему персоналу платить надо? Тыщщу мамонят еще мало.
Про прибыль я вообще упустила. Еще её, хоть немного получить надо.
Да, еще налоги. Так что ничего особенного делать ребенку не будут. Это даже не цена окупаемости. Так что реальная стоимость с учетом необходимости получать прибыль будет еще больше.

[maestro]

Св

Не секрет.

Тогда давайте сразу смету. Не верю.

[antimatrix]

Антиматрикс



Почему возник такой вопрос? Т.е. вообще- есть такой вопрос. А почему сейчас возник?



Цель и ресурсы определяют средства. Не оправдывают- а просто опредяляют.



Нет, посущественней что-то желательно



Полагаете- это повлияет на администрацию Президента? Ну, что допустим, решат 60% ам. жерналистов, что надо выйти из Ирака. Даже голосование проведут. Полагаете- на это кто-то обратит внимание?



Да, это действиет. Но и это действует на большем числе степеней свободы. Иными слова- не прямо.

Антиматрикс



Всегда. Только поставив цель, можно подобрать средства. Иначе- как вы узнаете стредство, когда оно вам в руки попадет?



Они не каялись. Им Китай до сих пор за это пеняет.

Они просто сменили винтовки на чертежные доски и банковские конторки.

Причем быстро поняли, что это их способо завоевать в мире большее место, чем путем войны. Даже просто по бедноте ресурсов.



Я лишь объяснил вам часть из его мотивов, как я их понимаю.

Я работал с японцами некоторое время. Иногда говорили о войне. Честно признаюсь - я был удивлён их отношением к проигрышу в войне и к их беспределу в Корее и Китае. Японцы говорят об этом с искренним сожалением и покаянием. К тому же они достаточно критично относятся к своему жестокому прошлому и к его самурайскому духу.Это было необычно для меня, так как я тащился от всего самурайского.
У Сталина был один мотив - спасти Россию. И он сделал это так, как он считал правильным. Но очень часто аморальные средства уничтожают всю благость моральной цели. вы никогда не задумывались - почему Иисус не организовал сообщников, войско, не завоевал силой положение в Израиле? Потому что он знал о законе средства-цели. Сталину, чтобы спасти Россию, нужно было либо уйти, либо выбирать правильные средства.

[Estrella]

Я работал с японцами некоторое время. Иногда говорили о войне. Честно признаюсь - я был удивлён их отношением к проигрышу в войне и к их беспределу в Корее и Китае. Японцы говорят об этом с искренним сожалением и покаянием. К тому же они достаточно критично относятся к своему жестокому прошлому и к его самурайскому духу.Это было необычно для меня, так как я тащился от всего самурайского.

Во Вторую мировую они накачивали наркотиками корейцев и приковывали их к пулемётам,орудиям.
Это называлось японцы-самураи.
Корейцы до сих пор не могут этого простить.
Такого наглого лицемерия.

У Сталина был один мотив - спасти Россию.

Сначала погубить,а потом героическими усилиями "спасать".

Что-то вы не понимаете,сталину было абсолютно наплевать на СССР.
Он был психически больной человек и его эгоцентризм перерос все мыслимые пределы.

[maestro]

Антиматрикс

Сталину, чтобы спасти Россию, нужно было либо уйти, либо выбирать правильные средства.

Знаете- это бессмылсенные рассуждения. История не терпит сослагательного наклонения.

почему Иисус не организовал сообщников, войско, не завоевал силой положение в Израиле?

Потому что нес Спасение всем, а не только евреям- это же очевидно.

[Йицхак]

У Сталина был один мотив - спасти Россию.

Плевать ему было на Россию. У него был только один мотив - власть и только одна цель: мировое господство - победа мировой революции.

[antimatrix]

Плевать ему было на Россию. У него был только один мотив - власть и только одна цель: мировое господство - победа мировой революции.

Тут не всё так однозначно... Если бы ему было плевать на Россию - то его не любили бы миллионы. Люди - они не камни, они тоже чувствуют, когда их любят - а когда нет. Только вот любовь Сталина к России была извращённой. Как любовь излишне сурового педагога - чуть что не так- линейкой по пальцам. Я когда прочитал про Стокгольмский синдром - понял, почему русские отдавали жизнь за Сталина. Психология, млин...

[antimatrix]

Во Вторую мировую они накачивали наркотиками корейцев и приковывали их к пулемётам,орудиям.
Это называлось японцы-самураи.
Корейцы до сих пор не могут этого простить.
Такого наглого лицемерия.



Сначала погубить,а потом героическими усилиями "спасать".

Что-то вы не понимаете,сталину было абсолютно наплевать на СССР.
Он был психически больной человек и его эгоцентризм перерос все мыслимые пределы.

Да нет, Сталин - гениальный организатор, не мог он быть психически больным.