Эпоха Сталина, только факты.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • жаннакул
    Ветеран

    • 28 November 2007
    • 6993

    #1756
    Достаточно взглянуть на заявленные в Пражском манифесте цели власовского движения, чтобы понять, почему советская сторона не могла его обнародовать. Первый пункт Манифеста провозглашает [316]: Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года.

    При этом речь идет не о возвращении к дореволюционным царским временам, но о завершении дела буржуазной февральской революции. Наряду с формулировками общего характера, составляющими неотъемлемую часть любого документа такого рода. Пражский манифест содержит также весьма однозначные и определенные требования. Здесь выдвигается требование вместо "режима террора и насилия", "насильственных переселений и массовых ссылок" ввести такой общественный порядок, при котором возможно "обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплуатации". Здесь с "классической четкостью" провозглашаются буржуазные свободы{824} религии, совести, слова, собраний и печати, а также неприкосновенность личности, жилища и имущества, приобретенного в результате честного труда.
    Манифест выдвигает требование независимости и гласности суда (именно этот принцип был нарушен в процессе руководителей йласовского движения). В области социально-экономической выдвигалось требование ликвидации колхозов, передачи всей земли крестьянам в частную собственность, восстановление свободной торговли и ремесел. Но создаваемая таким образом свободная конкуренция экономических сил подлежала одному существенному ограничению: в Манифесте постулировался принцип "социальной справедливости", то есть защиты всех трудящихся от эксплуатации. Предусматривались "широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака", гарантировалось равноправие женщины, установление минимальной оплаты труда "в размерах, обеспечивающих культурный образ жизни", "право на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости". Пражский манифест провозглашал также:
    Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
    Чтобы понять значение Пражского манифеста, стоит еще раз обратиться к политическим основам русско-немецкого сотрудничества. Советские авторы неустанно твердят, что Власов "продался [317] немецким фашистам", заверил Гитлера в собственном вернопод-данничестве и связал со своим именем "одно из самых подлых и черных деяний в истории Великой Отечественной войны"{825}. Но как в действительности складывались отношения Власова с немцами и, в частности, его отношение к национал-социализму? Руководители Освободительного движения с самого начала не скрывали, что сотрудничество с немцами возможно для них лишь на основе абсолютного равенства. Высказываний на этот счет чрезвычайно много, мы ограничимся лишь несколькими примерами. Так, Власов при всякой возможности критически высказывался в адрес немецкой восточной политики. Уже в начале 1943 года на открытом собрании в Пскове он подверг резкой критике предрассудки многих немцев, которые видят в русских людей второго сорта. Как сказано в немецком донесении, "он произнес слово "унтерменш", заявил, что не считает себя "унтерменшем", и спросил присутствующих, считают ли они себя "унтерменшами"{826}. В речи перед членами ВВС РОА 18 февраля 1945 года Власов обвинил Германию в разжигании ненависти "между двумя великими народами"{827}. Один из ближайших сотрудников Власова полковник Боярский (впоследствии генерал-майор) в июне 1943 года прямо заявил своим немецким слушателям, что русские и немцы могут стать "лучшими друзьями, но могут и злейшими врагами". Он предостерег немцев от "предательства" принципов равноправного союза, сказав, что нормальные отношения возможны лишь в случае выполнения этих принципов. Боярский считал непременной предпосылкой сотрудничества уважение национальной независимости России{828}. Русские ни разу не отступили от этих требований. Это отразилось также в речи начальника личной канцелярии Власова полковника Кромиади перед восточными рабочими в Сосновце 23 декабря 1944 года: "Мы честно протягиваем Германии руку, но в ответ мы требуем к себе тоже честного отношения"{829}. Все это позволяет определить заключенный в Праге союз как вынужденный, как военное содружество, порожденное необходимостью. В Пражском манифесте по этому поводу говорится:
    Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей Родины. Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики. [318]

    П. Григоренко в своих мемуарах спрашивает: "Могли ли такие люди, как Нерянин, которые поставили своей целью свержение сталинского режима, упустить возможность, предоставляемую им сотрудничеством с немцами?"*{830} Старший лейтенант Дмитриев в речи на многолюдном митинге в берлинском "Доме Европы" 18 ноября 1944 года сказал: Агенты НКВД и вся большевистская пропаганда будут стараться оклеветать нас, изобразить безыдейными наймитами немецкой армии. Но мы спокойны... мы не наймиты Германии и не собираемся ими быть. Мы союзники Германии, вступившие в борьбу для выполнения наших собственных национальных задач, для осуществления наших народных идей, для создания свободного независимого отечества*{831}.

    Комментарий

    • жаннакул
      Ветеран

      • 28 November 2007
      • 6993

      #1757
      Пражский манифест не имел практически ничего общего с национал-социалистической программой, и в этом легко убедиться на следующем примере. Текст Манифеста был отправлен Гиммлеру, который вернул его с указанием дополнить пунктом о "борьбе против евреев"{832}. Но Власов решительно возразил, что никак не может это сделать: в Манифесте провозглашается принцип "равенства всех народов" в новой России и при этом имеются в виду также представители еврейского народа. Действительно, в Пражском манифесте нет антисемитских тенденций{833}. "Нойе Цюрхер Цайтунг" 6 декабря 1944 года, подробно разбирая первый номер газеты КОНР "Воля народа", отмечала связь названия газеты с русской народнической организацией "Народная воля", из которой впоследствии образовалась партия эсеров, выступавшая за освобождение крестьян. Швейцарская газета не сомневалась, что "Власов чрезвычайно серьезно относится к своей демократической программе", и задавала вопрос: "Как воспримет такую программу национал-социалистическая Германия?"! 9 По словам английского историка Р. Конк-веста, "изданный им [Власовым] 14 ноября 1944 года политический "Манифест" показывает, что он отнюдь не симпатизировал нацизму его единственной целью была демократическая Россия"{834}. Американский [319] ученый Л. Шапиро тоже отмечает полную независимость Власова, настоящего русского патриота, не затронутого "нацистской идеологией"{835}.

      Комментарий

      • MARDUK
        Великорусский шовинист

        • 18 March 2007
        • 4021

        #1758
        Сообщение от Корниловец
        Вы такие слова модные знаете - "хохлосрач"...

        А вот я лично не считаю, что из Кадырова делать героя неправильно. Потому что это ваши проблемы, и мне без разницы кому вы даете у себя героев. Мне дела до этого нет.
        Я просто подчеркиваю национальную черту "совкосрачей" - лезть своим носом в чужие дела, толком не разобравшись у себя дома. Это болезнь всех человеков совковой национальности.
        Поляки это тоже совки по вашему? А им признание Бандеры героем тоже не понравилось. Уж больно интенсивно он поляков геноцидил.
        Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #1759
          Для жаннакул


          Пожалуйста, сьеште бутерброд с икрой. Не хиви и не полицаи, а перебежчики из Красной армии, этого Вы тоже оказывается не знаете...

          Ну, что имело место так сказать в реале, я вам уже сообщил. Это можете посмотреть выше. А так, я, конечно, много чего не знаю. Например не знаю, как можно серьезно относиться к

          Достаточно взглянуть на заявленные в Пражском манифесте цели власовского движения

          ... заявленным целям. К заявлениям коммунистов вы относитесь с таким же доверием? Или делаете исключение?

          Как я уже упоминал выше, весьма нелепо то, что вы судите о людях по их же собственным заявлениям.

          В целом же мы имеем факты.
          Власовское движение не может быть как-то связано со сталинизмом, так как подобные "движения" возникали во всех оккупированных немцами странах. Независимо от особенностей их политического строя до оккупации.
          Власовцы никогда не ставили цель борьбы со сталинизмом, ибо... не занимались этим. Из всех приспешников Гитлера именно они последовательно избегали участия в серьезных боевых действиях. В отличие, например, от шарлеманей, реально защищавших Рейхстаг. Когда уже и сами немцы разбежались.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Корниловец
            мерзкий медвед

            • 19 November 2009
            • 12657

            #1760
            Сообщение от MARDUK
            Поляки это тоже совки по вашему? А им признание Бандеры героем тоже не понравилось. Уж больно интенсивно он поляков геноцидил.
            Экое вы модное слово придумали - "геноцидил"

            На тот момент, когда ОУН-УПА "геноцидили" поляков, то они уже были не поляками, а поляко-совками, контролируемыми из Кремля.
            Говоря вашим языком, ОУН-УПА если и "геноцидили" поляков, то только лишь в ответ на "геноцидивание" украинцев поляками. Про операцию "Висла" слыхали?
            Да и вообще вы особенно за всех поляков не расписывайтесь.
            Поляки сами разберутся с Бандерой без вас. А мы с ним разберемся и без вас, и без поляков.

            Вы там лучше Кадыровым займитесь для начала - устройте гражданскую акцию протеста или создайте народную инициативную группу. Че вам время на Бандеру терять, если у вас у самих есть бревно в глазу?
            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

            Комментарий

            • maestro
              Ветеран

              • 29 November 2002
              • 8449

              #1761
              то они уже были не поляками, а поляко-совками
              За кадром- истерика

              Афигеть
              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

              М.Л.Кинг

              Креацианисту для чтения:
              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

              Комментарий

              • Корниловец
                мерзкий медвед

                • 19 November 2009
                • 12657

                #1762
                Сообщение от maestro
                За кадром- истерика

                Афигеть
                А что, по-вашему они совками не были? Их разве не контролировал Кремль и дядько Джугашвили? Разве они не координировали действия своей армии с МГБ?
                И операции "Висла" тоже не было?
                самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                Комментарий

                • MARDUK
                  Великорусский шовинист

                  • 18 March 2007
                  • 4021

                  #1763
                  На тот момент, когда ОУН-УПА "геноцидили" поляков, то они уже были не поляками, а поляко-совками, контролируемыми из Кремля.
                  *Падает под стол.*
                  Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #1764
                    Корниловец, бис!
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Корниловец
                      мерзкий медвед

                      • 19 November 2009
                      • 12657

                      #1765
                      Заслуженным историкам и хомячкам посвящается - краткий экскурс в историю совко-Польши:

                      ПНР - Польская народная республика (1945-1989)
                      ...Установившийся в Польше режим, который возглавлялся Польской объединённой рабочей партией под руководством сталиниста Болеслава Берута, подавил антикоммунистическое партизанское движение, возглавлявшееся Армией крайовой, и по советскому образцу и при помощи советских специалистов установил систему террора и репрессий, главным орудием которых выступала тайная полиция Министерство общественной безопасности...
                      РРѕР»Сская РќР°Содная Р*еспСблика в Рикипедия

                      Болеслав Берут - В 19281930 слушатель Международной ленинской школы в Москве. В 1930-х годах деятель Коминтерна. В годы Второй мировой войны организовывал партизанские отряды в Белоруссии (что символизирует). В 1943 вернулся в оккупированную Польшу, участвовал в установлении над страной контроля коммунистов. В 19431944 член Секретариата, в 19441956 Политбюро ЦК Польской рабочей партии, а затем Польской объединенной рабочей партии (ПОРП). С сентября 1948 председатель ЦК и Секретариата ЦК, с марта 1954 и до своей смерти первый секретарь ПОРП. Одновременно в 19471952 президент Польши и глава Государственного совета, в 19521954 председатель Совета министров Польской Народной Республики.
                      РРµССС, Ролеслав в Рикипедия

                      Вопросы еще будут?


                      Теперь про "геноцидивание":

                      9 вересня 1944 р. у Любліні була підписана «Угода між урядом Української Радянської Соціалістичної Республіки і Польським Комітетом Національного визволення про евакуацію українського населення з території Польщі і польських громадян з території УРСР».

                      З вересня 1945 року уряд Польщі, всупереч рішенню, прийнятому на Варшавській конференції, направив на українські землі 3 дивізії піхоти з метою примусового вивезення українців на територію УРСР. Запалали цілі села на Лемківщині, Надсянні, Холмщині. Так у селі Піскоровичі загинуло 720 осіб, а у с. Павлокома 365, у с. Малковичі 140, у с. Вільшани 18 українців. Згоріли цілком с. Завадка, де під час акцій вбито 32 особи, і с. Кальниця, де загинуло 20 осіб. Делегатів Варшавської конференції заарештували, українські комітети ліквідували. З вересня 1945 року до липня 1946 року виселили 280000 українців. Згодом депортували 482880 українців.
                      журнал "Воєнна історія" #1 за 2003 рік ОПЕРАЦІЯ «ВІСЛА»: ПЕРЕСЕЛЕННЯ ЧИ ДЕПОРТАЦІЯ?

                      Так что еще надо разбираться, кто кого "геноцидил", а кто защищался.
                      самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                      Комментарий

                      • Св.
                        Отключен

                        • 27 February 2006
                        • 9335

                        #1766
                        Сообщение от Корниловец
                        Вы такая забавная...
                        Вы очень-очень смешная женщина...
                        Я, конечно, не занимаюсь преподавательской деятельностью, но для вас дам кратенький урок по дебрям украинского законодательства...
                        Открываем Закон Украины "Про державні нагороди України" и внимательно изучаем Статью 3:
                        Теперь для закрепления материала возвращаемся к Статье 5 того же Закона:
                        То есть в Законе четко написано "Герой Украины" есть "державною нагородою", а державною нагородою может быть награжден хоть бомж из Африки, хоть инопланетянин с Марса.
                        Теперь ясно?
                        А дальше, ст. 6 державных нагород читать будем?
                        "Стаття 6. Звання Герой України ( 1114/2002 )

                        Вищим ступенем відзнаки в Україні є звання Герой України.

                        Звання Герой України присвоюється громадянам України за
                        здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового
                        досягнення."
                        Не знаю уж какие геройски вчинки делал Бандера (детей головой об колодец?), но как ни крути, кагбе юрист, громодянином он не был. Нарушение закона как было, так и осталось.
                        Это уже можно не читать, потому что есть п.5 того же закона (читаем выше).
                        А есть еще 6 статья. Не поняли, что Йицхак говорил об общей и специальной норме?
                        А кто сказал, что он сделал трудовые достижения?
                        Вы Указ читали?
                        Открываем Указ Президента Украины:
                        Героизм и борьбу за незалежну Украину? Под руководством то австрийцев, то немецев, то англичан. Детей головой об колодец? Ну каков президент, таковы и герои.
                        А это не обязательно, как мы видим выше
                        Это Вы так видите. Не различая общей и специальной нормы права. До пятой статьи осилили, а дальше кагбе ступор?
                        Просто "адвокат из Донецка" решил "с бодуна" слегка "засветиться", даже не зная законов и не читав указа.
                        А может кагбе юрист из Харькова до 5 считать может, а дальше ступор?
                        Вы такая смешная...
                        Вы повторяетесь
                        Формально есть лишь нарушение статута (статут - есть ничто против закона) и формальное противоречие в законе, но никак не нарушение закона - закон не может нарушать сам себя.
                        Статью 6 Закона читаем внимательно. Вы же носитель языка. Но даже нам понятно.
                        Еще будут вопросы по законодательству Украины?
                        Я не задаю Вам вопросы.
                        Даже больше вам скажу, даже если он это и сделает на законных основаниях с внесением изменений в законодательство, то Бандера и так останется Героем Украины в сердцах украинцев без этих скромных формальностей, которые выполнил Ющенко.
                        Вы за всех украинцев не расписывайтесь. Если он в Вашем сердце, так нехай там и живэ. За себя и говорите. А то знаете ли, мой дед, украинец, по этим героям... и судя по реакции ветеранов, еще оставшися в живых, Бандера в сердце у Вас, экс-президента ну и еще кучки маргиналов-нацистов. А ну еще, наверное, Маэстро.

                        ЗЫ: Жанна продолжает зажигать.
                        Жанна, а Вы что не знаете, что борец со сталинизмом был совестким генералом, служившим Сталину, и до своего плененения писал такие письма жене:
                        «Ведь недаром я получил звание генерал-лейтенанта и орден Красного Знамени, и я два раза лично беседовал с нашим великим Вождем. Это, конечно, так не дается. Тебе уже, наверное, известно, что я командовал армией, которая обороняла Киев. Тебе также известно, что я также командовал армией, которая разбила фашистов под Москвой и освободила Солнечногорск, Волоколамск и др. города и села, а теперь также командую еще большими войсками и честно выполняю задания правительства и партии и нашего любимого вождя тов. Сталина»
                        Последний раз редактировалось Св.; 07 March 2010, 03:37 PM.

                        Комментарий

                        • Корниловец
                          мерзкий медвед

                          • 19 November 2009
                          • 12657

                          #1767
                          Сообщение от Св.
                          А дальше, ст. 6 державных нагород читать будем?
                          А есть еще 6 статья.
                          А может кагбе юрист из Харькова до 5 считать может, а дальше ступор?
                          Статью 6 Закона читаем внимательно. Вы же носитель языка. Но даже нам понятно.
                          etc.

                          Св.-юристка, вы не только смешная, но и очень интересная с точки зрения психологии женщина...
                          Вам что, до сих пор еще не ясно, что закон "Про державні нагороди" коряво написан и потому в нем есть противоречие?
                          Разжевываю в десятый раз - второй бесплатный урок по украинскому праву (будете мне должны):

                          Статья 6 указывает, что званием героя Украины награждаются граждане Украины, а статья 5 указывает, что державними нагородами могут быть награждены граждане Украины, иностранцы и люди без гражданства, а статья 3 причисляет звание героя Украины к державным нагородам.
                          То есть закон не запрещает, но даже разрешает награждать иностранцев и людей без гражданства державними нагородами, в том числе и званием героя Укрианы, поскольку оно также является державною нагородою. Если бы в законе или в статуте было написано, что звание героя могут получить исключительно граждане Украины, или если бы в законе отсутствовала статья 5, то вот тогда уже было бы нарушение.
                          А так закон написан коряво, и потому в нем есть лазейка размером с железнодорожный туннель, через который президентские указы пролетели на всех парах два раза - в 2007 году, когда Героя Украины получил Шухевич и теперь, когда его получил Бандера.

                          И про дело "донецкого адвоката" и его заявление в суд мы уже больше никогда не услышим. Я вам гарантирую это.
                          Может, будут какие-то слушания в парламенте, принятие каких-то законов, постановлений или Янукович сам приостановит указ Ющенко, но через суд это дело решаться не будет, ибо оно априори проигрышное.

                          Звання Герой України присвоюється громадянам України за
                          здійснення визначного геройського вчинку або визначного трудового
                          досягнення."
                          Героизм и борьбу за незалежну Украину? Под руководством то австрийцев, то немецев, то англичан. Детей головой об колодец? Ну каков президент, таковы и герои.
                          Ну во-первых, эти ваши все "дети-в-колодец" есть ваша эмоциональная составляющая и производная от фантазии. А на самом деле формально все чисто и гладко. В УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 46/2010 четко сказано, что эта награда ему дается за героизм - в соответствии со статьей 6.
                          А вот герой он или не герой, кидал или не кидал "детей в колодец", это вы вместе с "донецким адвокатом" можете оспорить/доказать в суде, будете ему помогать с фактическим материалом из интернетов. Но если в указе написано "за героизм" - значит есть формальное основание для награждения.

                          Вы за всех украинцев не расписывайтесь. Если он в Вашем сердце, так нехай там и живэ. За себя и говорите.
                          Дык Бандера получил звание Героя Украины не от меня и не по моему велению. Его наградил Президент Украины своим Указом. Это воля Президента, а значит всего государства, ибо Президент України є главою держави і виступає від її імені. (статья 102, раздел 5 Конституции). То есть украинское государство наградило Бандеру, а Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. (статья 5, раздел 1 Конституции)

                          Такшто, извините, не я один считаю Бандеру Героем Украины, а украинская власть, народ. Такие дела...

                          И у меня таки есть к вам вопрос:
                          А шо правда, што для того штоб получить "Героя России", надо убивать русских с 16 лет, как Рамзан Кадыров???
                          P.S. У себя там сначала с героями разбирайтесь
                          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                          Комментарий

                          • Smashed
                            Отключен

                            • 18 December 2006
                            • 4958

                            #1768
                            Армения. 1988- 1989 год. Землетрясение. Магнитуда 7.2. Б-ство зданий разрушено. Только здания построены при товарище Сталине выстояли удар.

                            К нашему стыду говорю: качество построек после Сталина в СССР и к-ство на Хаити почти одинаково (на Хаити оно примитивное).

                            Комментарий

                            • жаннакул
                              Ветеран

                              • 28 November 2007
                              • 6993

                              #1769
                              Сообщение от Smashed
                              Армения. 1988- 1989 год. Землетрясение. Магнитуда 7.2. Б-ство зданий разрушено. Только здания построены при товарище Сталине выстояли удар.

                              К нашему стыду говорю: качество построек после Сталина в СССР и к-ство на Хаити почти одинаково (на Хаити оно примитивное).
                              Откуда Вы это взяли ? Я была в Армении в Ленинакане за месяц до землятресения, интересовалась потом у знакомых. Выстояли здания новой постройки (не все конечно)-покачались, но остались целы,(иногда отваливался скажем фасад) хотя для жилья и они стали непригодны. Старые здания несомненно построены хорошо, но без учета возможной сейсмической активности- они монолитны и просто раскололись на части.
                              Последний раз редактировалось жаннакул; 08 March 2010, 02:03 AM.

                              Комментарий

                              • Cenzor
                                Tribuni militium

                                • 11 February 2006
                                • 3163

                                #1770
                                Сообщение от жаннакул
                                ...Я была в Армении в Ленинакане за месяц до землятресения...
                                Сколько Вас читаю, Жанна, и все время удивляюсь.
                                О каком историческом событии речь не зайди - везде-то Вы присутствали и свечку держали.
                                ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                                Комментарий

                                Обработка...