Эпоха Сталина, только факты.

[antimatrix]

Точнее - пока не реализовало.


Тут вы чой-то путаете меня. Или сами запутались. Эт кому результат не нужен?

Дело в том, что сторонники и противники демократии, на самом деле, есть сторонники и противники истинного взгляда Господа на общество. Не побоюсь такого пафосного определения. Сталинисты, думая, что они атесты, на самом деле были глубоко верующими людьми. И их религия предоставляла им идеал человека на земле - тов. Сталина. Каким он был? Он был человеком результата. Он умел достигать результата, не смотря ни на какие моральные нормы. Он грабил почтовые кареты, чтобы добыть деньги для революции, он вырезал крестьян, чтобы провести коллективизацию, он организовал ГУЛАГ, чтобы была дешёвая раб.сила и источник страха.
Сторонники демократии - это , в основном, протестанты, которые верят в Иисуса, пришедшего во плоти. Поэтому они хотят построить царство небесное на земле и у них в центре внимания личность человека, так как Иисус тоже был человеком.
Если вам нужен результат, в ущерб личности - вы веруете в тов.Сталина. Если вам нужна личность, и, как побочный продукт, результат - вы верите в Иисуса пришедшего во плоти

[Bujim]

Буджим
Бумажный тигр- не конкурент живому.

Всему свое время.

Это утрировано, мягко говоря

Это - определение Свободного Рынка. Ничего не попишешь.

А что они ребенку на такую сумму делать будут, если не секрет?

У нас есть обтирания, и есть ОБТИРАНИЯ! (с) The Simpsons
Недавно был маленький скандальчик в Киеве - родители нацепили ребенку на одежду диктофон (или нечто подобное), потом с садиком сцепились. Садик был не простой, и родителя не простые - грозили сюжетом на ТВ. Садик пытался откупиться. Не в курсе чем закончилось. (эт жена на форуме вычитывала).

[Bujim]

Дело в том, что сторонники и противники демократии, на самом деле, есть сторонники и противники истинного взгляда Господа на общество. Не побоюсь такого пафосного определения. Сталинисты, думая, что они атесты, на самом деле были глубоко верующими людьми. И их религия предоставляла им идеал человека на земле - тов. Сталина. Каким он был? Он был человеком результата. Он умел достигать результата, не смотря ни на какие моральные нормы. Он грабил почтовые кареты, чтобы добыть деньги для революции, он вырезал крестьян, чтобы провести коллективизацию, он организовал ГУЛАГ, чтобы была дешёвая раб.сила и источник страха.
Сторонники демократии - это , в основном, протестанты, которые верят в Иисуса, пришедшего во плоти. Поэтому они хотят построить царство небесное на земле и у них в центре внимания личность человека, так как Иисус тоже был человеком.
Если вам нужен результат, в ущерб личности - вы веруете в тов.Сталина. Если вам нужна личность, и, как побочный продукт, результат - вы верите в Иисуса пришедшего во плоти

Ну здрасти, приплыли. А так хорошо начинали.

[antimatrix]

Дело в том, что сторонники и противники демократии, на самом деле, есть сторонники и противники истинного взгляда Господа на общество. Не побоюсь такого пафосного определения. Сталинисты, думая, что они атесты, на самом деле были глубоко верующими людьми. И их религия предоставляла им идеал человека на земле - тов. Сталина. Каким он был? Он был человеком результата. Он умел достигать результата, не смотря ни на какие моральные нормы. Он грабил почтовые кареты, чтобы добыть деньги для революции, он вырезал крестьян, чтобы провести коллективизацию, он организовал ГУЛАГ, чтобы была дешёвая раб.сила и источник страха.
Сторонники демократии - это , в основном, протестанты, которые верят в Иисуса, пришедшего во плоти. Поэтому они хотят построить царство небесное на земле и у них в центре внимания личность человека, так как Иисус тоже был человеком.
Если вам нужен результат, в ущерб личности - вы веруете в тов.Сталина. Если вам нужна личность, и, как побочный продукт, результат - вы верите в Иисуса пришедшего во плоти

Сейчас много говорят о том, что ислам порождает экстремизм. Но это неправильно. Есть мусульмане, которые представляют аллаха как Бога, которому нужен результат, невзирая на личность человека. И тогда появляются Талибан и смертники-шахиды. Но по большей части мусульмане - это миролюбивые люди, которые имеют правильный взгляд на Господа. Сталин был смертником-шахидом от христианства. Недаром он учился в семинарии

[antimatrix]

Ну здрасти, приплыли. А так хорошо начинали.

Так мы ж на религиозном форуме - нужно и теологию приплетать

[Bujim]

Так мы ж на религиозном форуме - нужно и теологию приплетать

Та ради Ьога! Главное - держать себя в рамках.

[Estrella]

Сталин был смертником-шахидом от христианства. Недаром он учился в семинарии

Сталин не был смертником.
Смерть не входила в его планы.
Только если других.

[Bujim]

Дело в том, что сторонники и противники демократии, на самом деле, есть сторонники и противники истинного взгляда Господа на общество. Не побоюсь такого пафосного определения.

Да это еще цветочки по сравнению с иными христианскими сентенциями.

Сталинисты, думая, что они атесты, на самом деле были глубоко верующими людьми. И их религия предоставляла им идеал человека на земле - тов. Сталина.

Неееее! Идеал человека на земле - Советский Человек.

Каким он был? Он был человеком результата. Он умел достигать результата, не смотря ни на какие моральные нормы.

Мораль, знаете ли, дело резиновое, но все равно на всё и на всех не натянешь и не накомишь ею.

Он грабил почтовые кареты, чтобы добыть деньги для революции, он вырезал крестьян, чтобы провести коллективизацию, он организовал ГУЛАГ, чтобы была дешёвая раб.сила и источник страха.

Давайте не будем пужалки для детей пересказывать, а?

Если вам нужен результат, в ущерб личности - вы веруете в тов.Сталина.

Что еще за ущерб личности? И что за результат? Кста, я не верю ни "в Сталина", ни "в Иисуса".

Если вам нужна личность, и, как побочный продукт, результат - вы верите в Иисуса пришедшего во плоти

Не пойму только зачем Иисус если достаточно верить в Личность.

[Bujim]

Сталин не был смертником.
Смерть не входила в его планы.
Только если других.

И в этом он ничем не отличается от вас.

[maestro]

Антиматрикс

Он грабил почтовые кареты, чтобы добыть деньги для революции, он вырезал крестьян, чтобы провести коллективизацию, он организовал ГУЛАГ, чтобы была дешёвая раб.сила и источник страха.

Антиматрикс- хорошо начали. Плохо закончили.

Поэтому они хотят построить царство небесное на земле

Царство Небесное на земле строили именно коммунисты. Потому и не могли без расстрелов. ТАкое вот оно- Царствие Небесное на земле.

Упаси нас, Боже, от ярости норманнов и строителей Царствия Небесного на земле!

Если вам нужен результат, в ущерб личности - вы веруете в тов.Сталина

Вот только к Сталину, как к исторической персоне- это не имеет прямого отношения, как все мифы к первоисточнику.

У Сталина, в частности, действительно не было выбора. Вообще. Или он бы сделал то, что сделал- или даже без Второй Мировой СССР перестало бы быть на карте. Ядерную бомбу тогда еще не придумали, если помните.

Вопрос стоял только- без каких перегибов можно было обойтись. Но не более. То, что усиленно надо было догонять отставание- это не подлежит обсуждению.

Если вам нужна личность, и, как побочный продукт, результат - вы верите в Иисуса пришедшего во плоти

Маразм вашего утверждения в том, что ВСЕГДА нужен именно результат. ДАже ИИсусу был нужен результат.

Нет такой профессии- хороший человек.

[maestro]

Буджим

Всему свое время.

Уж, не знаю, что так способно изменить человечество, чтобы было способно работать без кнута.

При том, что, как вы знаете, я совершенно не элементов социализма. Современное общество при правильной организации способно произвести столько добавленной стоимости, что на гуманизм тоже хватит.

Это - определение Свободного Рынка. Ничего не попишешь.

Кем дано?

У нас есть обтирания, и есть ОБТИРАНИЯ! (с) The Simpsons

Ну, хорошо. Давайте договоримся с гос-вом. Половину- платит оно. Половину- родители. Ну, уж коль пока, по причине нехватки добавочной стоимости гос-во целиком на себя это взять не может.

Всегда можно договориться и найти взаимоудобную формулу.

[antimatrix]

Антиматрикс



Антиматрикс- хорошо начали. Плохо закончили.



Царство Небесное на земле строили именно коммунисты. Потому и не могли без расстрелов. ТАкое вот оно- Царствие Небесное на земле.

Упаси нас, Боже, от ярости норманнов и строителей Царствия Небесного на земле!



Вот только к Сталину, как к исторической персоне- это не имеет прямого отношения, как все мифы к первоисточнику.

У Сталина, в частности, действительно не было выбора. Вообще. Или он бы сделал то, что сделал- или даже без Второй Мировой СССР перестало бы быть на карте. Ядерную бомбу тогда еще не придумали, если помните.

Вопрос стоял только- без каких перегибов можно было обойтись. Но не более. То, что усиленно надо было догонять отставание- это не подлежит обсуждению.



Маразм вашего утверждения в том, что ВСЕГДА нужен именно результат. ДАже ИИсусу был нужен результат.

Нет такой профессии- хороший человек.

Мдя.Вижу что моё мышление слишком абстрактно. Буду говорить конкретно и примерами из жизни. Я - профессиональный менеджер по продажам. Мой первый начальник привил мне любовь( о ужас) к этому ремеслу. Он был очень религиозен - тем не менее - руководитель торговой компании. Как он меня обучал. Его постулаты - если ты хочешь от людей денег - ты их не получишь ( превалирование личности покупателя над результатом). Чтобы продать товар - нужно узнать все предпочтения покупателя. Если твой товар не подходит покупателю - порекомендуй товар конкурента(!). Если хочешь что-то продать - то не нужно первого встречного заставлять его покупать, обзвони 100 покупателей и продай одному - но тому, кому это нужно. Это моральный, демократический подход к продажам, основанный на собственной самодисциплине, честности и уважении к покупателю. При таком подходе ты начинаешь продавать очень мало, но через некоторое время становишься стабильным продавцом.
Сейчас я работаю на хозяина, который учит меня следующим постулатам. Ты должен поймать покупателя и заставить его купить товар любыми средствами - ложь, враньё, манипуляция - всё оправдано . Неважно, нужен товар покупателю или нет - главное - его продать (результат). При таком подходе продажники начинают продавать быстро, но вскоре становятся нестабильными и перегорают
Мой первый хозяин - это слепок демократии. Второй - тоталитаризма. Сталин - это тоталитаризм. Вот и Россия быстро поднялась, но и сгорела также быстро

[antimatrix]

[quote=maestro;2002964]Буджим



Уж, не знаю, что так способно изменить человечество, чтобы было способно работать без кнута.

[quote]

При всём моём уважении к вам - не могу не заметить - что этот вопрос и есть главный довод диктаторов в пользу пренебрежения моральными нормами. У человека, любого, есть совесть. И именно она способна заставить его работать без кнута. Но как пробудить совесть в человеке? Если внимательно изучать жизнь Иисуса, то можно заметить две очень практические вещи, которые он делал для того, чтобы люди работали на него без кнута. Первая - это публичность. Второе - это призыв к покаянию. Открытость и доминанта раскрытия своих ошибок и ошибок других - это и есть ключ к стимуляции людей без кнута. Как видите - сатрапы всегда идут другим путём. Полная закрытость и сверхсекретность, а также отсутствие признания своих ошибок - это удел диктаторов.

[maestro]

antimatrix

Мой первый хозяин - это слепок демократии. Второй - тоталитаризма. Сталин - это тоталитаризм.

Ни к тоталитаризму, ни к демократии это не имеет отношения.

Просто вам первый начальник нравится- вы его обозвали приятным словом. Второй, очевидно, не нравится. Ему досталось неприятное слово. Объективизация называется.

Ваш первый начальник работал на долгосрочную перспективу. Второй- на краткосрочную.

Вот и все.

У СТалина не было времени. Выбор был сделан за него- и он играл на очень краткую перспективу. У него было лет 20-25.

При том, что ни один их этих выборов не хорош и не плох сам по себе. Время собирать камни и время их разбрасывать.

Иными словами- ставишь себе цель и подбираешь под нее средства.

[maestro]

Антиматрикс

При всём моём уважении к вам - не могу не заметить - что этот вопрос и есть главный довод диктаторов в пользу пренебрежения моральными нормами.

Это есть и главный довод рыночной экономики. Для тех, кто стремится вперед- яхты и дворцы. Для тех, кто ленится- обязаловка работать хоть сколь-нибудь прилично, а то мусорка.

Кнут и пряник. Уберите кнут- мгновенно накопится критическая масса тех, кто согласен не работать. Их устроит средненькое существование- абы никто не трогал.

Разница между демократией и тоталитаризмом- только в степенях свободы кнута. В одном случае- это зав. по морали и дубинка, а во втором- новые мобилки, тачки и реклама. Немного изощренней воздействие- но работать заставляет. И не травмирует так психику и жизнь.

При этом и демократии, и тоталитаризму надо заставить своих граждан работать сверх нормы, т.е. сверх того, что надо, чтобы просто не умереть с голода и иметь какую-то крышу над головой.

Практика показала- желание иметь вожделенные товары работает лучше, чем призывы к социалистической нравственности. Но и только.

Кроме того, диктаторы к морали взывают- будь здоров.

Но как пробудить совесть в человеке?

Простой методики нет. Потому для тех, у кого она есть- пряник. У кого нет- кнут. Иначе нельзя.

Полная закрытость и сверхсекретность, а также отсутствие признания своих ошибок - это удел диктаторов.

Ну, положим американцы тоже не любят признавать своих ошибок. Никто не любит. И мало кто признает.

Потому и демократия. Человеку, чтобы убрать с президента- не надо доказать, что он козел. И не требует его признания этого. Его просто не выберут. И все остануться довольны. Общество- что сдыхалось этого уродца. Уродец- что был прав во всем, только клятый народ не оценил. См. Ющенко.