Эпоха Сталина, только факты.

[жаннакул]

Маэстро, нет в правилах форума такого пункта нарушений как "отрицание преступлений сталинского режима". Это раз.
И два. Суда над Сталиным и слилинским режимом не было. Преступлением и преступником может назвать только суд. Тем более, для человека позиционирующего себя демократом. А вот суд над нацизмом был, однако Вы благостно наблюдаете за участником, ссылающимся на нацистские сайты и пропагандирующего открыто нацизм, не говоря уже об оправданиях преступлений, установленных судом, гитлеровского режима.

Ваш сосед-"нянь с усами" тоже любит другого усатого. Но ничего, Вы его вроде полюбили. Сталинисту любовь к нацизму прощается ?

[Св.]

Ваш сосед-"нянь с усами" тоже любит другого усатого. Но ничего, Вы его вроде полюбили. Сталинисту любовь к нацизму прощается ?

Во-первых, не замечала.
Во-вторых, на участника нациста мне наплевать с высокой колокольни, пусть пропагандирует нацизм, сколько влезет, дает ссылки на нацистские сайты, это не моя забота, мне не нравятся двойные стандарты Маэстро, использование в полемике административного ресурса под вопли о демократии и правах человека, при этом не зная опредления слова "преступление", и, главное, назанчение наказаний не в соответствии с правилами форума.

[Корниловец]

Во-первых, не замечала.
Во-вторых, на участника нациста мне наплевать с высокой колокольни, пусть пропагандирует нацизм, сколько влезет, дает ссылки на нацистские сайты, это не моя забота, мне не нравятся двойные стандарты Маэстро, использование в полемике административного ресурса под вопли о демократии и правах человека, при этом не зная опредления слова "преступление", и, главное, назанчение наказаний не в соответствии с правилами форума.

Кругом одни нацисты!
На какие "нацистские сайты" я давал ссылки?
На список фрайкоров?
Дык это ж ru.wikipedia.org
У вас явно прослеживается болезнь вашего кумира "Пафосного Грузина" - паранойя...
википедию вы называете нацистским сайтом

Подозреваю, что это от того, что вы даже не удосужились открыть ссылку и просмотреть 50 самых известных фрайкоров Германии 1919-1923 гг.

Специально для вас, читающей только газету "Правда" и боящейся даже заглядывать в другие источники, я подсказываю - все эти 50 фрайкоров, кроме 6-7 человек, впоследствии стали высшими офицерами и генералами СС, парочка - генералами Вермахта, несколько - рейхсминистрами, + Гиммлер, Борман - тоже не последние люди. Там был даже личный летчик Гитлера, тоже офицер СС. Все они в свои молодые лихие годы в 1918-1923 после возвращения с фронта ПМВ занимались отстрелом коммунистических демонстраций в крупных городах Германии, в том числе из пушек и пулеметов. Эти организации "добровольцев-фронтовиков" были разрозненными и не имели четкой структуры, в чем, конечно, была заинтересована власть. Они презирали молодчиков из только что образовавшейся СА, называя их шпаной, и старались не якшаться с ними - действительно уровни были совершенно разные - пулеметы фрайкоров против дубинок штурмовиков. Свысока относились к первым шагам Гитлера, но сразу проявили к нему интерес после Мюнхенского Пивного путча и вступили в СС, как только эта организация была основана и стали едва не самой главной его опорой "от заката до зари". То есть Гитлер стал просто объединяющим фактором всех антикоммунистических сил, которые просто ненавидели коммунистическую и большевицкую идеологию, но долгое время умело прятали свое настоящее к ним отношение, водя за нос Джугашвили, который по своей дурости вплоть до 22 июня 1941 года велся на их "дружеские отношения". Хотя планы на Европу и территорию бывшей России Гитлер изложил еще в "Майн Кампф", и их мог прочитать каждый еще в 20-е годы. Но, видимо, Пафосный Грузин просто плохо читал или видел фигу, когда смотрел в книгу.

То есть этот "малозначительный" исторический факт о принадлежности всей эсэсовской и половины нацистской верхушки к организациям фрайкоров должен кахбэ намекать конкретно вам на то, что верить, что нацизм возник только из-за Версальского договора - это поверхностное мнение уровня начальных классов общеобразовательной школы. Ненависть к Большевицкой России как катализатору разрушительных процессов во всей Европе появилась в Европе и Германии еще после 1918 года, созревала и бродила два десятилетия и выплеснулась аккурат к 1941 году.
И сидеть сейчас молиться на Сталина - это равносильно вызыванию духов не только Сталина, но и Гитлера, Гиммлера и многих других "мальчиков" - они все скованы одной цепью. Хотите множить к себе ненависть, хотите чтобы нацизм возродился в другой трансформированной, мутированной форме? - колдуйте и дальше над мощами Джугашвили. Эти духи взаимосвязаны между собой, как две противоположности, обреченные на взаимоуничтожение одними и теми же методами - это как закон природы-матушки. По отдельности эти духи не вызываются, а только в виде "2 в 1".
И этими увлечениями спиритизмом-неосталинизмом вы обрекаете себя, свой народ на новые унижения и лишения, а может и на повторное уничтожение.

[Св.]

Продуктовые выдавались всем независимо от того, есть в такой семье воющие или нет (а еще были и товарные карточки, кстати, которые выдавали только работающим и их тоже лишали).

В обсужаемом приказе написано: лишать "государственного пособия и помощи".
Будьте любезны документано подтвердите, что речь идет о продовольственных карточках, которые получали работающие на себя и своих иждевенцев.

В контексте обращения шведского красного креста по вопросу военнопленных, год 1943.

будьте любезны стенограмму или какой-то иной документ, подтверждающий Ваши слова.

Кругом одни нацисты!
На какие "нацистские сайты" я давал ссылки?

Успокойтесь и не нервничайте. Не кругом, а Вы один. Вы САМИ заявили себя националистом. Нацист синоним.
Так уж держите марку до конца.
И не будьте трусом.
Ссылки на сайты Вы опять же САМИ предлагали(струсили уже?), может, и давали даже, я Ваши сылки не читаю.
Я уже не говорю о прямых угрозах участнику, узбеку по-нациланльности что прямо подпадает под нарушение правил форума "разжигание межнациональной розни", а также открытая пропаганда расовой теории Гитлера. Настойчивая пропаганда.
Но что взять с труса? Вон он как сразу заверещал.

[maestro]

MARDUK

Те что намеренно сдавались в плен - перебежчики. Типа Власова. Или сына Хрущева.

Власова захватили. Про сына Хрущева слышу в первый раз.

Давайте на простых примерах. Выживший, здоровый человек, в трезвом уме и полном здравии, сдающийся в плен, потому что его подразделение полность блокировано и любая попытка сопротивления мгновенно приведет к смерти (без возможности выйти из окржения, сражаться далее)- перебежчик или нет?

Св.

Маэстро, нет в правилах форума такого пункта нарушений как "отрицание преступлений сталинского режима". Это раз.

Правила форума не заточены под исторические дискуссии. При этом никто не кому не собирается очевидные вещи- Холокост, сталинские репрессии, Голодомор.

При этом дискуссии на подобные темы- более чем возможны.

ссылающимся на нацистские сайты и пропагандирующего открыто нацизм, не говоря уже об оправданиях преступлений, установленных судом, гитлеровского режима.

Это по недосмотру. Дайте адрес- сейчас же получит. Вы же знаете мое отношение к подобным вещам.

[Корниловец]

Успокойтесь и не нервничайте. Не кругом, а Вы один. Вы САМИ заявили себя националистом. Нацист синоним.
Так уж держите марку до конца.
И не будьте трусом.
Ссылки на сайты Вы опять же САМИ предлагали(струсили уже?), может, и давали даже, я Ваши сылки не читаю.
Я уже не говорю о прямых угрозах участнику, узбеку по-нациланльности что прямо подпадает под нарушение правил форума "разжигание межнациональной розни", а также открытая пропаганда расовой теории Гитлера. Настойчивая пропаганда.
Но что взять с труса? Вон он как сразу заверещал.

Вы противоречите сама себе в одном предложении. С одной стороны я кагбэ "нацист", который "настойчиво пропагандирует расовую теорию Гитлера" вопреки правилам форума, а значит, не боясь наказания модератора, а с другой стороны - я трус.

Эту противоречивость, двойственость и непоследовательность в вашем мировоззрении я замечал и раньше, - на примерах одновременного почитания царской России и Сталинского СССР, - но я считал, что вы элементарно заблуждаетесь по причине того, что просто парите в информационном вакууме, как в открытом космосе. Но похоже, я ошибался...

В связи с этим, хочу напомнить, что одним из признаков шизофрении является генерирование противоречивых, взаимоисключающих сужденческих конструкций.

Одним словом, многие из нас здесь реально теряют время...

[Корниловец]

Это по недосмотру. Дайте адрес- сейчас же получит. Вы же знаете мое отношение к подобным вещам.

Речь шла лишь о списке российских сайтов с нацистским содержанием, который я ей предлагал предоставить по изъявлению с ее стороны такого желания.

http://www.evangelie.ru/forum/t64233-134.html#post2005444

Ссылка была лишь на википедию:
РР°СегоСРёСЏ:Р§Р»РµРЅС Р¤СайкоСР° в Рикипедия

Вообще становиться симптоматичным тот факт, что эта женщина начинает путать фантазию с реальностью...

[Йицхак]

То есть этот "малозначительный" исторический факт о принадлежности всей эсэсовской и половины нацистской верхушки к организациям фрайкоров должен кахбэ намекать конкретно вам на то, что верить, что нацизм возник только из-за Версальского договора - это поверхностное мнение уровня начальных классов общеобразовательной школы.

Этот малозоначительный факт какбэ намекает не больше, чем факт принадлежности практически всех офицеров генштаба РККА и половины верхушки РККА к бывшим офицерам царской армии.
Проповедуемая идеология социализма ни в СССР, ни в 3-м Рейхе не изменилась от этого факта ни на копейку.

[Корниловец]

Этот малозоначительный факт какбэ намекает не больше, чем факт принадлежности практически всех офицеров генштаба РККА и половины верхушки РККА к бывшим офицерам царской армии.
Проповедуемая идеология социализма ни в СССР, ни в 3-м Рейхе не изменилась от этого факта ни на копейку.

Ну это же смешное утверждение даже для уровня школьника...

В 3-м рейхе граждане не ограничивались в правах (за исключением евреев после 1935 года), существовала частная банковская система, частное производство, частное предпринимательство и т.д. Гитлер и Ко не были настолько тупыми, чтобы проводить экспроприацию, коллективизацию, раскулачивание, продразверстки и т.д. В конце концов они не закрывали и не уничтожали христианские храмы, не подрывали костелы, не делали конюшни из католических монастырей. С синагогами было посложнее, но преследования по вере касались лишь иудаизма. То, что и там и там в основу была поставлена социалистическая модель управления на основе деспотии - это да. Но схемы госуправления и экономическая системы значительно разнились.
Что касается идеологии, то здесь лишь просматриваются очень похожие элементы и методы идеологического влияния на общество. Но все же идеологии несколько разнились. Это просто два разных конца одной палки, которые одинаково больно бьются. И здесь можно долго дискутировать о том, насколько эти концы палки по-разному бьются и главное - кого именно били этими концами палки. В СССР палкой били своих, чтоб чужим было страшно, а в 3-м рейхе скорее наоборот - чужих, чтоб свои боялись или... чтоб радовались, что бьют не их, а кого-то другого.

[Йицхак]

В обсужаемом приказе написано: лишать "государственного пособия и помощи".
Будьте любезны документано подтвердите, что речь идет о продовольственных карточках, которые получали работающие на себя и своих иждевенцев.

Это как в Вашем представлении? назвать фамилии всех, кого лишили продовольственных карточек?

[Йицхак]

В 3-м рейхе граждане не ограничивались в правах (за исключением евреев после 1935 года), существовала частная банковская система, частное производство, частное предпринимательство и т.д.

Пустое. В СССР во время НЭПа тоже было частное предпринимательство. Прозрите меня душераздирающим рассказом, что во время НЭПа СССР был был белым и пушистым

В СССР палкой били своих, чтоб чужим было страшно, а в 3-м рейхе скорее наоборот - чужих, чтоб свои боялись или... чтоб радовались, что бьют не их, а кого-то другого.

Примерно так. Но мы не об этом, а о государственной идеологии, ради которой били палкой. А идеология была - социализм. Что там, что там. А разные методы построения социализма в СССР и 3-м Рейхе - вопрос десятый (в СССР в разные периоды его существования тоже были разные методы: во время НЭПа - одни, во время чисток - другие, при Брежневе - третьи, при Горбачева - четвертые и т.п.)

[Св.]

Это как в Вашем представлении? назвать фамилии всех, кого лишили продовольственных карточек?

Зачем? Достаточно будет правовых оснований, подтверждающих, что карточки работающего и его иждевенца есть "пособия и помощь государства" по смыслу обсуждаемого приказа.

[maestro]

Ицхак

А идеология была - социализм.

Эт был, разный социализм, мягко говоря. Например, немцы не отменяли частную собственность.

Не стоит из одного слова делать далеко идущие выводы.

[Йицхак]

Зачем? Достаточно будет правовых оснований, подтверждающих, что карточки работающего и его иждевенца есть "пособия и помощь государства" по смыслу обсуждаемого приказа.

Еще раз разверните мысль.
Правовое основание лишения продовольственных карточек - это САМ ПРИКАЗ №270, то что продовольственные карточки являются формой госпомощи - указ о введении продовольственных карточек 1941 г. и положение о них.
Какие Вам еще нужны основания?

[Йицхак]

Эт был, разный социализм, мягко говоря.

НЭП и время "великой чистки" - это тоже разный социализм, мягко говоря. А уж насколько это разный социализм по сравнению со временем Горбачева - и говорить не надо. Ни мягко, ни ни грубо.

Например, немцы не отменяли частную собственность.

Частность. При НЭПе тоже. В соцлагере тоже никто не отменял - прозрите меня рассказом, что, Венгрия, Болгария, Польша, ГДР не были социалистическими государствами.

Не стоит из одного слова делать далеко идущие выводы.

Одного слова? Замечательно.
Кому я только цитаты давал о пролетарской солидарности национал-социалистической партии...