Эпоха Сталина, только факты.

[Йицхак]

Какими именно последствиями?

Не в курсе какие могут быть последствия при построении социализма пролетариатом?

Впрочем, еврею, неадекватно воспринимающему действительность данного исторического контекста

Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2
Если это все Ваши аргументы - не напрягайтесь.

Но социализм разный ведь строили. В некоторых скандинавских странах сегодня тоже социализм - ну и что?

То - что это показатель Вашего какбэ интеллекта и менталитета. Бо без совковых штампов не получается.
Во всех без исключения скандинавских странах - монархии. Социализм был в СССР и 3-м Рейхе, а в скандинавских странах - социальная демократия.

Но пустое. Про тупую рабочу скотину - уже говорил, соболезнование уже выражал. Повторяться не буду.

[Йицхак]

О том, что Германия напала на СССР 22 июня 1941 года написано в любом учебнике по истории, начиная с 1-го класса. Пожалуйста, процитируйте учебник по истории(можете за 11-й кл), где бы говорилось о том, что карточки - это государственные пособия и что членов семьи изменников Родины лишали всех продовольственных карточек.

Смешно. А в учебниках истории есть вообще упоминание о приказе №270?
А если хотите узнать общеизвестно или нет - см. тырнет: если общеизвестно - выскочит ссылок немеряно.

ЗАЛОЖНИК - (1) физическое лицо, захваченное и (или) (2) удерживаемое (3) в целях понуждения государства, организации или отдельных лиц совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия (4) как условия освобождения удерживаемого лица.(Большой юридический словарь)
Ни под одно из этих определений 270-й Приказ не подходит.

Да,ну?
(1) Физическое лицо - а ЧСИР - юридические лица? (2) удерживаемые - а граждане СССР могли свободно покинуть СССР? (3) в целях понуждения отдельных лиц воздержаться от совершения какого-либо действия - а приказ издан не в целях понудить военнослужащих воздерживаться от определенных действий? (4) как условия освобождения удерживаемого лица - а исполнение приказа не условие освобождения члена семьи от репрессий?
Пустое.
Лень. Бо и мертвые воскреснут - не поверят (с).

[Корниловец]

Не в курсе какие могут быть последствия при построении социализма пролетариатом? Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2
Если это все Ваши аргументы - не напрягайтесь. То - что это показатель Вашего какбэ интеллекта и менталитета. Бо без совковых штампов не получается.
Во всех без исключения скандинавских странах - монархии. Социализм был в СССР и 3-м Рейхе, а в скандинавских странах - социальная демократия.

Но пустое. Про тупую рабочу скотину - уже говорил, соболезнование уже выражал. Повторяться не буду.

Не тупите. При чем здесь форма правления к политической и экономической системе? В Швеции, Финляндии, Голландии и т.д. социализм присутствует как в политике, так и в экономике. Не я же придумал выражение "социализм с человеческим лицом" относительно этих стран.
У меня живет в Финляндии друг, работает инженером на солидном предприятии, все его рассказы о тамошней жизни - в Финляндии и Швеции, где он часто бывает, - подтверждают то, что пишут про эти страны. Жесткая система налогообложения не позволяет богатеть, чем больше зарабатываешь или тратишь денег, тем больше ты платишь государству налогов, и в итоге все равно уровень твоих доходов не будет превышать средний уровень. Там нет богатых и бедных - все имеют практически одинаковый уровень доходов - обычная уравниловка. Просто разные методы достижения этой уравниловки и разные уровни среднего дохода -там за средние доходы люди живут достаточно неплохо, могут позволить себе небольшую квартиру, недорогую машину, даже съездить на Канары раз в год + счетик в банке на "черный день", чего нельзя было себе позволить в СССР при средних доходах, тем более при Сталине.
Жаль, что вы этого не знали. Выражаю вам соболезнование, как "не тупой не скотине"

[Йицхак]

Жесткая система налогообложения не позволяет богатеть, чем больше зарабатываешь или тратишь деньги, тем больше ты платишь государству налогов, и в итоге все равно уровень твоих доходов не будет превышать выше среднего.

Жесткая система налогообложения - это для Вас социализм?
Браво,браво!

[Св.]

Смешно. А в учебниках истории есть вообще упоминание о приказе №270?
А если хотите узнать общеизвестно или нет - см. тырнет: если общеизвестно - выскочит ссылок немеряно

Александер, ну шо Вы меня мучаете, чес слово, прям палач НКВД какой-то, да набирала я в тырнете(хотя, то, что есть в инете, нельзя называть общеизвестным, вот ведь в суде Вы же ж не говорите судье, этот факт, мол, общеизвестен и доказательству как общеизвестный факт не подлежит, потому что об этом пишут в инете, а ты, тетка(или дядька) в мантии в инете набери и сам(а) поймешь и все увдишь сам(а), вон даже Приказ нарокмата какого-то нашла и что за пособия платили семьям военносулжащих тоже нашла, из чего могу сделать вывод, что членов семьи изменников Родины лишали именно этих пособий, но не исключено, что были еще какие пособия, которых лишали, но про карточки-то я ничего не нашла. Вы ж видите, как тщательно я искала, хотя, доказывать этот факт должны именно Вы, как на него ссылающийся. Ну нет ничего, чтобы указывало, что карточки рабочих, их иждевенцев, пенсионеров, студентов и даже домработниц являются государственными пособиями и именно их лишали членов семей изменников Родины, обрекая их на голодную смерть. А у Вас, судя по всему, есть. Так значит, представьте уже, наконец, докажите, что Вы это все вот не сейчас придумали. И еще Вам там информация, что пособия эти государственные семьям военнослужащих были именно денежные, а не карточные, стало быть либо их лишение ничего не значило, потому что заработную плату работающих никто не отменял даже 270-ым Приказом, либо на заработую плату все-таки можно было покушать. Я уж не говорю о том, что и на заводах и в госпиталях работников кормили. Даже в блокадном Ленинграде.
.

Да,ну?

Александер, да без "дану" Вы залезли в такие дебри демагогии, что бесполезно искать тут черную кошку. Не буду спорить, это бездоказательно. Хотите оставаться при этой точке зрения, на здоровье, но и я вправе с ней не согласиться, ибо она демагогическая. А вот с карточками вопрос не демагогический. Поэтому, от Вас - четкая доказательная база.

(1) Физическое лицо - а ЧСИР - юридические лица? (2) удерживаемые - а граждане СССР могли свободно покинуть СССР? (3) в целях понуждения отдельных лиц воздержаться от совершения какого-либо действия - а приказ издан не в целях понудить военнослужащих воздерживаться от определенных действий? (4) как условия освобождения удерживаемого лица - а исполнение приказа не условие освобождения члена семьи от репрессий?

Немного демонстрации демагогии. По Вашему пункту (2) все граждане СССР не могли свободно покинуть СССР, стало быть удерживались силой. Утверждение более чем спорное, но допустим. По утверждению(4) военнослужащий исполняет приказ, его семья тут же освобождается от СССР(ибо именно в СССР она находится в заложниках согласно Вашему пункту (2). Т.е., поскольку абсолютное большинство военнослужащих подчинялось приказам, все их семьи немедленно выезжали из СССР. Коррелируя пункты (2) и (4)

Лень. Бо и мертвые воскреснут - не поверят (с).

Александр, ну не надо давить на эмоции. Вы же это... сами говорили, что типа сухарь. Так давайте без лени представьте доказательства, что именно всех продовольственных карточек лишали членов семьи изменника родины, а не денежного пособия в размере 150 руб. Ну его, конечно, тоже, спорить не буду, по логике так выходит(что на практике, я не знаю), но вот с карточками мне за Вас доказать не удалось, так докажите сами.

[Владимир С]

Эти бесплодные споры еще раз подтверждают, что те, кто говорит «где ленин, где сталин, они давно умерли и на свалке истории» - ошибаются. Вот они - живут и побеждают нестойкие души, искривляют мышление, зомбируют мозги. Что тут спорить - то, что они никакого отношения не имеют к Христу - это видно через любые розовые очки, Вряд ли в истории найдется такой изощренный палач собственного народа, как этот «отец народов» с агнчими рожками и внутренностями дракона. Я это к тому, что нет никаких сомнений, что эти двое составляют суть зверя из Откровений Иоанна. А ленин есть тот зверь, который во плоти антихрист имеющий человеческое число 666 лунных месяцев человеческой жизни.

[Корниловец]

Жесткая система налогообложения - это для Вас социализм?
Браво,браво!

Для "не тупой не рабочей не скотины" я уточняю, что жесткая система налогообложения - это один из экономических инструментов, который обеспечивает социальное равенство в Швеции, Финляндии и, может, еще каких-то странах. Чем больше доход, тем больше ты платишь налогов, чем большую площадь имеет твой дом/квартира или чем выше стоимость твоей машины, тем больше с тебя за них взымают налогов - в математической прогрессии, поэтому те, кто хочет роскошнее жить, по итогу имеют меньше прибыли, чем те, кто живет на среднем уровне.
По итогу мы имеем тот самый "социализм с человеческим лицом".

P.S. Меня поражает ваша неадекватность на детском уровне тупого отрицания, почти как у Св.

[Йицхак]

Александер, ну шо Вы меня мучаете, чес слово, прям палач НКВД какой-то, да набирала я в тырнете

Светлана, дешевое не стоит ничего. Дорого то, на что потратил труд и старание. Оно же и лучше запоминается
Вы ведь нашли про сами карточки. А был еще закон о наказании членов ЧСИР (это помимо аналогичного постановления ЦК). А еще была инструкция НКВД.
Пробуйте сами

ПС Кстати, карточки отбирали не только у ЧСИР, но даже за опоздание на работу и прогул (я даже назвал дату постановления об этом).

[Йицхак]

Для "не тупой не рабочей не скотины" я уточняю, что жесткая система налогообложения - это один из экономических инструментов, который обеспечивает социальное равенство в Швеции, Финляндии и, может, еще каких-то странах.

Да понял. понял я - для Вас жесткая система налогообложения, которая один из экономических инструментов, который обеспечивает социальное равенство - это социализм.

Я ж уже сказал: браво, браво!
Вы большой знаток, что такое социализм. В смысле, - большой знаток советских штампов о красивой жизни за границами совка. Еще чуть-чуть и Вы вполне сможете мне рассказать о возвращении к ленинским нормам жизни, в противовес неправильным сталинским.

[Гретхен]

жесткая система налогообложения - это один из экономических инструментов, который обеспечивает социальное равенство в Швеции, Финляндии и, может, еще каких-то странах. Чем больше доход, тем больше ты платишь налогов, чем большую площадь имеет твой дом/квартира или чем выше стоимость твоей машины, тем больше с тебя за них взымают налогов - в математической прогрессии, поэтому те, кто хочет роскошнее жить, по итогу имеют меньше прибыли, чем те, кто живет на среднем уровне.
По итогу мы имеем тот самый "социализм с человеческим лицом".

Надеюсь ты в этих странах живёшь ,раз такое утверждаешь

Очень интересная система ,можно сказать сказочная.

[Корниловец]

Да понял. понял я - для Вас жесткая система налогообложения, которая один из экономических инструментов, который обеспечивает социальное равенство - это социализм.

Я ж уже сказал: браво, браво!
Вы большой знаток, что такое социализм. В смысле, - большой знаток советских штампов о красивой жизни за границами совка. Еще чуть-чуть и Вы вполне сможете мне рассказать о возвращении к ленинским нормам жизни, в противовес неправильным сталинским.

NO COMMENTS

[Корниловец]

Надеюсь ты в этих странах живёшь ,раз такое утверждаешь

Очень интересная система ,можно сказать сказочная.

Я выше писал, что знаю это не только из масс-медиа, но и по реальным рассказам моего друга, который живет в Финляндии и работает там на достаточно престижном предприятии (не конкретизирую, чтобы меня случайно не деанонимизировали), он часто бывает в Швеции.
А вообще жизнь не очень сказочная, как кажется. Просто там уравниловка, которая в случае, если ты имеешь работу, обеспечивает тебе возможность снимать хорошее жилье или даже его купить, иметь авто (недорогое) и позволить себе съездить в отпуск на какие-нить острова. Даже если ты работаешь уборщицей супермаркета.
В принципе это нормально, приемлемо для большинства людей.
Но если ты вдруг захотела заработать кучу денег, чтоб купить себе большой дом, мерседес S-класса или как женский вариант розовый Порше-Кайен с бледно-розовым салоном из искусственного меха (я видел и такое), то в Финляндии или Швеции это практически нереально, ибо даже если ты заработаешь сумму, вдвое превышающую затраты на эти покупки, то после выплаты налогов и покупки этих "аксессуаров" люди обычно остаются еще должны государству. При чем каждый месяц нужно будет за эти штучки выплачивать огромные деньги. То есть государство всерьез ограничивает людей в социальном смысле - богачом там быть просто невыгодно и невозможно для адекватных нормальных людей, не больных роскошным стилем жизни.

[Гретхен]

по реальным рассказам моего друга, который живет в Финляндии и работает там на достаточно престижном предприятии .... если ты заработаешь сумму, вдвое превышающую затраты на эти покупки, то после выплаты налогов и покупки этих "аксессуаров" люди обычно остаются еще должны государству. При чем каждый месяц нужно будет за эти штучки выплачивать огромные деньги.

Речь скорее всего об эллементарном кредите ,или ,если взять покупку дома , выплате за коммунальные услуги ,которые намного меньше арендной платы за чужое жильё.Об мохнатой розовой шкурке или об машине ,это не может быть правдой,про каждый месяц.И налоговый отчёт производится только раз в год

[Корниловец]

Об мохнатой розовой шкурке или об машине ,это не может быть правдой,про каждый месяц.И налоговый отчёт производится только раз в год

Может быть и так. Я там действительно не живу, потому подробностей не знаю.

[Св.]

Светлана, дешевое не стоит ничего. Дорого то, на что потратил труд и старание. Оно же и лучше запоминается
Вы ведь нашли про сами карточки. А был еще закон о наказании членов ЧСИР (это помимо аналогичного постановления ЦК). А еще была инструкция НКВД.
Пробуйте сами

Все понятно. Доказательств у Вас нет.