К вопросу о демократии

[state31]

State31, Вы-то должны понимать!
Нет, ну я хорошо понимаю Валерию Ильиничну и очень её уважаю. Она, всё же, революционерка с 1969 года. СПБ есть СПБ, не дай господь там никому оказаться. Её не осуждаю. Не имею на то права.
А Гарри Кимович чё? Каспаров. Чё ему не хватило? Какой свободы слова?
Да у нас свободы слова сейчас хоть залейся. Чтобы отобрать свободу слова, надо отобрать все компьютеры, интернет и все сотовые телефоны. А так же, надо отобрать такую оргтехнику, как принтеры, ну и прочая и прочая..

Свобода слова - не в средствах его передачи. Раньше тоже была свобода слова - на кухнях. Великое дело - кухня, и никто эту кухню не отбирал, пож-та - говори сколько влезет.

Что касается "широко разбуженного" общества, то я хорошо помню это "широко разбуженное" в 1996 году, когда чуть Зюганов не пролез в Президенты. А близко был. Я хорошо помню настроения этого "широко разбуженного" общества. За коммуняк были:
1. все колхозники,
2. все бабы старше 35 лет,
3. все пенсики 100%.
Красная реставрация была очень реальна. В 1993 году они хотели взять силой. Но не получилось. А вот легитимным способом в 96-м вполне могло прокатить. И неожиданно Борис Николаевич сделал сильный ход, после которого красные поперхнулись.

Во-первых, не стоит решать за народ, - в общем случае.
Во-вторых, в критические периоды истории, крен в сторону авторитарности может быть оправдан. Это могло быть в период перестройки, и в начале 90х, когда механизмы вывода экономики страны из кризиса должны были решаться экономистами (а не референдумами), - в частном случае.

Кстати, теоретически, приход к власти коммунистов возможен даже в сша, конституционно. Но никому не придет в голову при этом отменять демократические выборы, или увеличить президенту срок с 4 до 6 лет.

[state31]

Да, и дело не в персоне Ельцина, Путина или Медведева. Каждый из них, возможно, прекрасный лидер. Дело - в принципе выборной власти. Какой бы ни был правитель, его нужно менять после N лет. По нескольким причинам.

Первая из них - власть коррумпирует.

Вторая - избранный президент стремиться достичь многого за 4 года отпущенного ему. Тогда как с осознанием, что власть дана без ограничений по времени - у человека нет такого стимула достичь результатов. То есть, боязнь потерять власть должна стимулировать (отсюда, кстати, возможность быть выбранным на 2й, и последний, срок).

Третья - выборность президента и ограничение его срока обеспечивает большую динамику и мобильность. Например, если были некие ошибки, их можно сравнительно быстро исправить новому лидеру с новыми взглядами. И наоборот, старому лидеру будет трудно признать свои ошибки и трудно (и часто невозможно) будет пойти по новому пути.

Именно поэтому власть надо менять. Механизм - свободные демократические выборы.

[жаннакул]

Путин и Медведев не предают Россию, как это было в 90-годах.
А демократия является злом, так как правда там определяется большинством. А большинство всегда идет на зло.
Страной должны управлять просвещенные люди, которые знают законы по котором развивается общество.

Похоже на анекдот, но не смешно...даже страшно и подумать, чем все это может кончиться, вечной ер не будет. Кпсс успела погубить Россию за неполные 80 лет, сейчас уже на столько лет не хватит.

[BJIaquMup]

Свобода слова - не в средствах его передачи. Раньше тоже была свобода слова - на кухнях. Великое дело - кухня, и никто эту кухню не отбирал, пож-та - говори сколько влезет.

Вы глубоко ошибаетесь. Свобода слова В средствах передачи.
Кухня тоже бывает разная. Бывает своя, а бывает коммунальная. Коммунальная - это уже трибуна. Бывает ещё и очередь. Это тоже трибуна.
А Вам знакомо такое слово самоцензура?
В кухнях во весь голос начали гундосить только при Леониде Ильиче. Перестали бояться стукачей. А при Чудесном Грузине своих мыслей боялись. Не то что их произносить вслух. Тем более, прилюдно.

Во-первых, не стоит решать за народ, - в общем случае.

Что такое народ?
В братских республиках Средней Азии народ на референдуме 100% проголосовал ЗА СССР. При дальнейшем "вплоть до отделения", этот же самый народ решил совершенно по-другому.

Кстати, теоретически, приход к власти коммунистов возможен даже в сша, конституционно. Но никому не придет в голову при этом отменять демократические выборы, или увеличить президенту срок с 4 до 6 лет.

У нас красные могут прийти вполне реально. А институт президентства отменят нахрен насовсем и введут 6-ю статью брежневской конституции "о руководящей и направляющей". Вместо 6-летнего срока. ГеннадийАндреича слушать надо иногда, чё он гундосит.

[жаннакул]

В братских республиках Средней Азии народ на референдуме 100% проголосовал ЗА СССР. При дальнейшем "вплоть до отделения", этот же самый народ решил совершенно по-другому.
У нас красные могут прийти вполне реально. А институт президентства отменят нахрен насовсем и введут 6-ю статью брежневской конституции "о руководящей и направляющей". Вместо 6-летнего срока. ГеннадийАндреича слушать надо иногда, чё он гундосит.

Выход состоит в том, чтобы появился кто-то реальный кроме красных. Но власть боится за себя до беспамятства и никого не подпускает за километр. Вспоминаю 80-е в СССР, многое сейчас очень похоже и обрушиться может почти в одночасье. Ничего против этого обрушения
власть в самолюбовании не делает.Все претензии опять же к ним, к представителям власти. Здесь уже на "проклятые" 90-е и Ельцина не свалишь. Абсолютно не чувствуется у них инстинкт самосохранения, только звериных страх, а он часто подводит...

[жаннакул]

......8157.

[жаннакул]

........9475

[жаннакул]

.......10698

[жаннакул]

11058. Шеваров Александр Анатольевич, Москва, Финансист 17.03.2010 16:42 Невыносимо больно наблюдать, как руководство страны откровенно ведет к гибели Россию и российский народ. Наша страна похожа на больного в коме, которому специально вводится яд, чтобы он не жил и не умер, а просто был поставщиком энергоресурсов, народ задавлен, брошен и обречен на вымирание в агрессивной и умной среде современного мира! Нынешнее руководство не справляется с возложенными на него задачами! Утрачены идеалы, мораль, преемственность и уже виден конец России, сегодня не обязательно воевать, чтобы получить все от побежденного. Полное отсутствие национального сознания и действий в интересах россиян и есть поражение в современной войне! Что-то нужно делать... 11059. Маняшин Валерий Викторович, Белгород, адвокат 17.03.2010 16:38 ежедневно по по роду деятельности сталкиваюсь с плодами правления Путинского режима .С "басманным" правосудием .Реформа судебной системы по версии Путина - единственный логически доведенный до успешного конца нацпроект . Правда в соответствии с логикой авторитарного режима . Экономика . За десять тучных лет накопленные средства - ушли в течении года на поддержку равноудаленных олигархов и друзей .Структурных изменений ни на копейку , малому бизнесу "помогли" умереть 11060. Чекуренков Александр Викторович, Владивосток, инженер. 17.03.2010 16:43 проблема не том, чтобы снять Путина, а кто будет вместо него. Хотя то что человек за целых 10 лет ничего не сделал для улучшения жизни простого народа сомнению не подлежит. Чиновники и бандиты только больше жируют. Власть стала особой кастой которой можно нарушать закон. А то что у нас забрали возможность покупать машины японские - это прямой удар по нашему благосостоянию. Этого не могу простить.
www.putinavotstavku.ru, ссылка на источник обязательна.

[state31]

Свобода слова - не в средствах его передачи. Раньше тоже была свобода слова - на кухнях. Великое дело - кухня, и никто эту кухню не отбирал, пож-та - говори сколько влезет.

Вы глубоко ошибаетесь. Свобода слова В средствах передачи.
Кухня тоже бывает разная. Бывает своя, а бывает коммунальная. Коммунальная - это уже трибуна. Бывает ещё и очередь. Это тоже трибуна.
А Вам знакомо такое слово самоцензура?
В кухнях во весь голос начали гундосить только при Леониде Ильиче. Перестали бояться стукачей. А при Чудесном Грузине своих мыслей боялись. Не то что их произносить вслух. Тем более, прилюдно.

Я понимаю, что вы хотели сказать. Дайте мне по-чётче сформулировать:

- при сталине: своих мыслей боялись, не говоря о том, чтобы их произносить вслух, тем более прилюдно. Согласен. Власти не позволяли себя критиковать нигде, то есть любое инакомыслие грозило лагерями или расстрелом.

- позже при хрущеве и брежневе: думать и говорить уже не так боялись, говорили, но только не в СМИ, и до определенного предела. Власти, в основном, не замечали кухонные и проч разговоры (власти конечно знали о них).

- сейчас (90-е и 00-е): говорят и критикуют более свободно, даже на телевидении, газетах и тем более в мировой сети. Власти этого по-прежнему в основном не замечают, хотя средства передачи расширились. Замечают только определенные слова, когда они явно (чаще финансово) угрожают интересам власти.

Итак:

--- влияют ли средства передачи на свободу слова? Да, согласен.

--- определяется ли сама суть свободы слова способом (средствами) передачи информации (бумага, радиоволны, цифра, спутник) - нет, не согласен. Потому что твоё слово всё равно чаще всего ни на что серьёзно не влияет и просто игнорируется властями. То есть свобода слова есть лишь формально, и опять же лишь до определенного предела.

И как раз в этом пределе, контролируемом властью, и заключается уровень свободы слова. А совсем не в средствах.

Что такое народ?
В братских республиках Средней Азии народ на референдуме 100% проголосовал ЗА СССР. При дальнейшем "вплоть до отделения", этот же самый народ решил совершенно по-другому.

Вы хотите сказать, что это за народ, к-рый так тупо голосует? Вопрос правильный, не буду кривляться и говорить, какой народ умный, но и не скажу, что народ совершенно глуп. И главное, народ умнеет, постепенно. И ещё, чтобы голосовать, большого интеллекта не надо, народ просто голосует за лучшую жизнь. А если жизнь не улучшается, тогда голосовать за другие партии и кандидатов (для этого большого ума не надо, чтобы голосовать за альтернативу, за иное). Политический естественный отбор.

У нас красные могут прийти вполне реально. А институт президентства отменят нахрен насовсем и введут 6-ю статью брежневской конституции "о руководящей и направляющей". Вместо 6-летнего срока. ГеннадийАндреича слушать надо иногда, чё он гундосит.

Во-первых, народ в россии и в украине уже достаточно поумнел, чтобы не проголовать за красных, испытал ведь на собственной шкуре.

Во-вторых, даже если народ и не поумнел, вы его хотите загнать в некий общественный сторй, в котором он бы ещё подучился, пока не будет готов к демократии? И какое это должно быть такое общество: не демократическое, но и не красное и не коричневое? Вроде: не давать народу голосовать, он ещё не созрел. Да и кто это будет решать, созрел или нет? Путин что-ли?

[BJIaquMup]

Во-вторых, даже если народ и не поумнел, вы его хотите загнать в некий общественный сторй, в котором он бы ещё подучился, пока не будет готов к демократии? И какое это должно быть такое общество: не демократическое, но и не красное и не коричневое? Вроде: не давать народу голосовать, он ещё не созрел. Да и кто это будет решать, созрел или нет? Путин что-ли?

Вы давно не были в трудовых коллехтивах? А в очереди за молоком на рынке с пенсиками давно не стояли? Чего Вам неймётся никак этих красных снова притаранить к власти? Вы видели, сколько голосов набрал СПС? Видели?
И чего так ополчились на Путина? Это грарантия от реставрации идиотизма на государственном уровне. Красные хвосты поприжали. Боятся так пинать, как пинали Бориса Николаича.

[жаннакул]

И чего так ополчились на Путина? Это грарантия от реставрации идиотизма на государственном уровне. Красные хвосты поприжали. Боятся так пинать, как пинали Бориса Николаича.

Сейчас набирает скорость другой идиотизм. Что-то уже разобрали до основания без соблюдения правил элементарной логики, поезд разгоняется и скоро начнет сметать все на своем пути...А у руля сидят часто люди, которым и мебельный ящик страшно доверить. Гарантия расцвета самодурства, граничащего с предательством...Я не за безграничную демократию, но вопросы, касающиеся всех граждан страны должны хотя бы обсуждаться. А этот человек никому ничего не обещал гарантировать, там лицемерия на сто лет хватит.

[state31]

Вы давно не были в трудовых коллехтивах? А в очереди за молоком на рынке с пенсиками давно не стояли? Чего Вам неймётся никак этих красных снова притаранить к власти? Вы видели, сколько голосов набрал СПС? Видели?
И чего так ополчились на Путина? Это грарантия от реставрации идиотизма на государственном уровне. Красные хвосты поприжали. Боятся так пинать, как пинали Бориса Николаича.

Да, я давно не был в провинциях и не слышал тамошних простых людей, Вы правы. Ладно, буду сверять своё ощущение реальности с вами.

Похоже это про меня:

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

А как насчёт моих вопросов к Вам? В моём посте много вопросительных знаков.

[BJIaquMup]

Да, я давно не был в провинциях и не слышал тамошних простых людей, Вы правы. Ладно, буду сверять своё ощущение реальности с вами.

Сверять не обязательно. Достаточно прислушиваться.

А как насчёт моих вопросов к Вам? В моём посте много вопросительных знаков.

Простите, не понял. Это мне? Какие вопросы?

[state31]

Простите, не понял. Это мне? Какие вопросы?

хмм... вы моих вопросов не заметили? посмотрите еще раз мой пост. поищите там вот такой значок: "?".