К вопросу о демократии

[igor_ua]

Помните отвратительную сцену по ТВ, как Марк Захаров сжигает свой партбилет, очевидно, полагая благородство в сем поступке, не видя его, поступка, очевиднейшей гнусности.

Не знаю, кто такой Марк Захаров и что он хорошего/плохого сделал. Но есть такой момент: некоторая часть партийной номенклатуры на то время довольно основательно прогнила в моральном и криминальном смысле.
Глядя на некоторых представителей компартии только и оставалось, что билет сжечь. Не утверждаю, что именно так было в этом случае, но из перестройки фактов не выкинешь.... ))))

О сталинских репрессиях громче всех кричат тоже не колхозники, рабочие или "технари", а детки и внучки партноменклатуры, "дети Арбта", писавшие друг на друга доносы, чтобы вселиться в вожделенный "дом на набережной", чтобы оттуда вслед за своей жертвой уйти в никуда.

Во время репрессий умные люди помалкивали о репрессиях ))))))))))

[DAWARON]

igor_ua:

Не знаю, кто такой Марк Захаров и что он хорошего/плохого сделал. Но есть такой момент: некоторая часть партийной номенклатуры на то время довольно основательно прогнила в моральном и криминальном смысле.

Ну так вы сейчас тоже самое и имеете.
Те же люди в процессе «прихватизации» обобрали народ до нитки и теперь сидя в думе проталкивают закон об увиличении пенсионного возраста.

Как видите, показательное сожжение партбилета, результата не принесло. Понадобится, они и удостоверения о принадлежности к партии «единая Россия» так же сожгут.

Вы ничего не поняли. Ваши выводы не идут дальше внешней атрибутики и пустых слов, которые созданы для сокрытия истинного положения.

Хотя о чем это я. Человек не знающий кто такой Марк Захаров, что может понимать.

[igor_ua]

[B][COLOR=black]Хотя о чем это я. Человек не знающий кто такой Марк Захаров, что может понимать.

Точнее сказать не помню. Имя, конечно знакомое. И сожжение партбилета помню. А больше ничего о нем не помню...

[DAWARON]

Режиссер известный. Да шут то с ним.
Возможно он теперь и жалеет о своем поступке. Ибо это не вызвало ничего кроме брезгливости.
Дело в другом, необходимо понять, что тот, кто громче всех кричит :» Держи вора!», тот и есть «вор».

[Св.]

Не знаю, кто такой Марк Захаров и что он хорошего/плохого сделал.

Шо, правда, што ли? Бывает... И "Обыкновенное чудо" никогда не видели? И "Формулу любви"?

Но есть такой момент: некоторая часть партийной номенклатуры на то время довольно основательно прогнила в моральном и криминальном смысле.

Это так. Но если Вы сами не видите всю гнусность и лицемерность такого поступка, то я затрудняюсь Вам объяснить, что такое хорошо и что такое плохо.
Человека, сжигающего свой партбилет публично никто не заставлял вступать в партию.

Глядя на некоторых представителей компартии только и оставалось, что билет сжечь.

А по совести можно было не вступать в партию. И жить спокойно беспартийным.

Во время репрессий умные люди помалкивали о репрессиях ))))))))))

Во время репрессий люди знать о них не знали. Меньше процента всего населения они коснулись. И в абсолютном своем большинстве это были дети Арбата. Начни сейчас власть сажать олигархов и чиновников, кто бы печалился об их судьбе?

[igor_ua]

Шо, правда, што ли? Бывает... И "Обыкновенное чудо" никогда не видели? И "Формулу любви"?

Видел. Но я, в большинстве случаев, титры не смотрю. Либо пропускаю (когда они сначала), а в конце фильма тоже не читаю. Поэтому не знаю очень многих актеров и режиссеров ))))))))

Человека, сжигающего свой партбилет публично никто не заставлял вступать в партию.

Так все меняется. Может когда вступал все было более-менее нормально, а потом ухудшилось, разонравилось? Может достал или обидел кто? У нас тоже так, пошел Тарас Черновол (сын известного руховца Вячеслава Черновола) к Ющенку в Нашу Украину, посмотрел на все это изнутри - и перешел к оппонентам.

А по совести можно было не вступать в партию. И жить спокойно беспартийным.

Можно по совести вступить, и по совести выйти. Все меняется. и окружение, и партия. А вот интересно, смог бы ли он быть режиссером будучи беспартийным?

Во время репрессий люди знать о них не знали. Меньше процента всего населения они коснулись. И в абсолютном своем большинстве это были дети Арбата.

Из западной Украины много людей вывезли, из почти каждого села, и никто ничего не знал? Вы знаете, как в селах слухи ширятся? )))))))))

[BJIaquMup]

Во время репрессий люди знать о них не знали. Меньше процента всего населения они коснулись. И в абсолютном своем большинстве это были дети Арбата. Начни сейчас власть сажать олигархов и чиновников, кто бы печалился об их судьбе?

Коснулись в каждой деревне. В 30-х годах. Брали всех. Не только "детей Арбата". Вчера стуканул - сегодня тебя самого забрали.
"Индустриализация" требовала дешевой рабсилы.

[DAWARON]

igor_ua:

Так все меняется. Может когда вступал все было более-менее нормально, а потом ухудшилось, разонравилось? Может достал или обидел кто? У нас тоже так, пошел Тарас Черновол (сын известного руховца Вячеслава Черновола) к Ющенку в Нашу Украину, посмотрел на все это изнутри - и перешел к оппонентам.
Можно по совести вступить, и по совести выйти. Все меняется. и окружение, и партия. А вот интересно, смог бы ли он быть режиссером будучи беспартийным?

Сдается мне, что вы сами не понимаете, что говорите. Для принятия такого решения человеку требуется целую жизнь прожить и хорошо все взвесить.
А вы рассуждаете, как два поддатых друга перед входом в бордель «зайти, не зайти. Давай заглянем, а не понравится уйдем».
Так вот это вам не баня и не публичный дом.
Или может вы также и завет с Богом заключали? Чуть что не понравится, плюнете и уйдете?

Совесть, что бы вы знали, не руководствуется понятиями нравится, не нравится. Это рассуждения чисто практического характера, то есть попросту говоря выгоды.

Христос придя в храм и увидя там непотребство, не убежал по «совести», как советуете вы . А взял плеть и выгнал оттуда всех торгующих.
Вы же предлагаете оставить святое дело в руках примазавшихся негодяев и с позором бежать. Так поступают только трусы пришедшие не на борьбу, а за выгодой.

Да, все меняется. И окружение и состав. Вот только цель и высокая идея, служение которой мы избрали для себя смыслом жизни не меняется. И потому отрекатся от своих идеалов, лишь потому, что какие то подлецы и проходимцы пытаются исказить их и оклеветать, есть тоже подлость не имеющая оправдания.



Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас ...

[DAWARON]

BJIaquMup:

Коснулись в каждой деревне. В 30-х годах. Брали всех. Не только "детей Арбата". Вчера стуканул - сегодня тебя самого забрали.
"Индустриализация" требовала дешевой рабсилы.

Ну зачем вы так Владимир, это же не правда. Я очень дотошный в таких вещах и естесьно очень вьедливо расспрашивал, и родственников отца и матери. И просто у местных старожилов. Еще с 70-х годов, когда узнал об этом. Так вот на родине матери, в Воронежской области, не в ее селе, не в близлежащих селах, не было не единого случая. Уголовные случаи , типа украл, ударил были. Но вот типа - не то сказал, «враг народа» и все такое прочее ни единого. Да и как говорила бабушка,
Никто об этом тогда и не думал. Просто жили, как скажут , так и делали. Никому и в голову не приходило политикой заморачиваться. Своих забот хватало роды, свадьбы, посевные.
По отцовской линии в Новгородской области, единственный случай. Из десятка деревень, включая отцовскую, был забран один человек, за все годы коллективизации, войны и далее. Этот мужичок,при уполномоченном из района, вертя перед собой газету с портретами политбюро, в которую у него был завернут обед, сказал, вот мол напечатали здесь, а мы и не знаем никого.
Согласен, повод сажать никакой. По крайней мере по нынешним понятиям.
Но из этих двух районов, находящихся в совершенно разных областях страны, где проживают сотни людей,
Всего лишь единичный случай.
Согласитесь, ни как не тянет на 100 миллионов невинно репресированных, которые нам втирают СМИ. Что бы набрать эти 100 000 000, деревни и села о которых я писал, должны и по сей день стоять пустыми.

Да, жили не очень что бы уж. Но такое время было. В Германии и США в это время вообще своих детей ели.
Молоко, как говорил отец водой разбавляли. Но согласитесь, натуральное молоко, прямо из под коровы, даже пополам разбавленное водой, гораздо полезней и вкуснее, чем то, что мы ныне покупаем в супермаркетах. В котором по сути и молока то, как такового, ни капли нет.

[жаннакул]

Ну зачем вы так Владимир, это же не правда. Я очень дотошный в таких вещах и естесьно очень вьедливо расспрашивал, и родственников отца и матери. И просто у местных старожилов. Еще с 70-х годов, когда узнал об этом. Так вот на родине матери, в Воронежской области, не в ее селе, не в близлежащих селах, не было не единого случая. Уголовные случаи , типа украл, ударил были. Но вот типа - не то сказал, «враг народа» и все такое прочее ни единого. Да и как говорила бабушка,
Никто об этом тогда и не думал. Просто жили, как скажут , так и делали. Никому и в голову не приходило политикой заморачиваться. Своих забот хватало роды, свадьбы, посевные.
По отцовской линии в Новгородской области, единственный случай. Из десятка деревень, включая отцовскую, был забран один человек, за все годы коллективизации, войны и далее. Этот мужичок,при уполномоченном из района, вертя перед собой газету с портретами политбюро, в которую у него был завернут обед, сказал, вот мол напечатали здесь, а мы и не знаем никого.
Согласен, повод сажать никакой. По крайней мере по нынешним понятиям.

Не очень Вы дотошный. Если пожелаете я Вам скопирую огромные списки. В наших двух семьях репрессировано примерно половина, из них несколько расстреляно, в том числе один протодиакон. Мой дед простой инженер из Царицина был расстрелян в 38 г.Реабилитация без извинений на него пришла в 57 г. В Алтайском крае "китайским шпионом" оказался наш родственник, колхозный плотник. Исчез он и его жена с детьми, когда пошла узнавать, что случилось. Вы хоть документы своей партии почитайте прежде, чем демонстрировать свою дотошность. Понятно, что не всех репрессировали.
А в партию часто вступали "потому что надо". К примеру все офицеры практически были партийными. Та советская жизнь "прогибала" людей только так. Прогибает любая система, но та часто доводила до гибели.

[DAWARON]

жаннакул:

Понятно, что не всех репрессировали.

Вот об этом и речь.
Поэтому заявления типа: - «во всех деревнях»,
Мягко говоря неправда. Что вы собственно и подтвердили.

[BJIaquMup]

Ну зачем вы так Владимир, это же не правда. Я очень дотошный в таких вещах и естесьно очень вьедливо расспрашивал, и родственников отца и матери. И просто у местных старожилов. Еще с 70-х годов, когда узнал об этом. Так вот на родине матери, в Воронежской области, не в ее селе, не в близлежащих селах, не было не единого случая. Уголовные случаи , типа украл, ударил были. Но вот типа - не то сказал, «враг народа» и все такое прочее ни единого. Да и как говорила бабушка,
Никто об этом тогда и не думал. Просто жили, как скажут , так и делали. Никому и в голову не приходило политикой заморачиваться. Своих забот хватало роды, свадьбы, посевные.
По отцовской линии в Новгородской области, единственный случай. Из десятка деревень, включая отцовскую, был забран один человек, за все годы коллективизации, войны и далее. Этот мужичок,при уполномоченном из района, вертя перед собой газету с портретами политбюро, в которую у него был завернут обед, сказал, вот мол напечатали здесь, а мы и не знаем никого.
Согласен, повод сажать никакой. По крайней мере по нынешним понятиям.
Но из этих двух районов, находящихся в совершенно разных областях страны, где проживают сотни людей,
Всего лишь единичный случай.

У меня свои источники. Я хорошо помню тех, которые ещё при царе жили.

Согласитесь, ни как не тянет на 100 миллионов невинно репресированных, которые нам втирают СМИ.

Какие СМИ? Телевизёр, что ли? Так теперь центральные каналы предпочитают помалкивать в тряпочку. Никто ничё не втирает. Да мне и пофигу.

Что бы набрать эти 100 000 000, деревни и села о которых я писал, должны и по сей день стоять пустыми.

Это местные форумские чёртики подзуживают. Сто мильёнов. И ещё добавляют слово "ужОс". Через "О". Типа, сто мильярдофф, хто больше!?

Да, жили не очень что бы уж. Но такое время было.

Время всегда одно и то же. и 4 марта 1953 года, и 6 марта того же года. И 1937-й год, и 2010-й. Время одно и то же.
В благословенной России времён Николая II никто ни сном не духом не мог подумать, что очень скоро начнётся такая вакханалия.

В Германии и США в это время вообще своих детей ели.

Можете в это свято верить.
Мне же на уши капать такими вещами - увольте.

[BJIaquMup]

Христос придя в храм и увидя там непотребство, не убежал по «совести», как советуете вы . А взял плеть и выгнал оттуда всех торгующих.

Село в Вологодской области.
Было в селе две церкви. Родная совецка власть одну церковь разрушила до основанья, а во вторую вошла, взяла плеть и выгнала всех молящихся. А вместо них устроила мастерские, в храме. Они до сих пор там. Хотя, везде храмы восстанавливают.

[DAWARON]

Таких сел пожалуй сотни. Только мысль была не в этом.

[Св.]

Так все меняется. Может когда вступал все было более-менее нормально, а потом ухудшилось, разонравилось?

"Разнравилось" очень вовремя, так же как и "нравилось" вовремя.

А вот интересно, смог бы ли он быть режиссером будучи беспартийным?

А вот этот вопрос весьма характеризует как спрашивающего, так и такого "коммуниста"
У моего мужа дед был настоящим коммунистом, за совесть. Таким и помер, кристальный человек был. Его внук к партии (не к деду!) относился с брезгливостью. И вот на похоронах, вернее, поминках, где, естественнно собрались друзья его деда, как то слово за слово, речь зашла и о коммунистах или партии, и муж что-то нелестное сказал о них, тогда друг деда спросил его:"сынок, а ты партийный?" "-"нет, ответил "сынок" и не собираюсь"(а для карьеры ему бы тоже это не помешало, это совершенно точно) "- вот за это уважаю"- ответил друг деда коммунист.

Из западной Украины много людей вывезли, из почти каждого села, и никто ничего не знал? Вы знаете, как в селах слухи ширятся? )))))))))

Бандеровцев, что ли? Меньше бандитствовать надо было.

Коснулись в каждой деревне. В 30-х годах. Брали всех.

Охо-хо-хонюшки хо-хо. Это, очень нежно говоря, преувеличение легко опровергается. Достаточно посмотреть статистику, чтобы узнать, что, при населении СССР в 200 млн. чел., количество заключённых в 1940 г., например, 1 миллион 850 тысяч, и сейчас при населении России в 150 млн. чел., заключенных на 2009 г. 1 млн. 60 тыс.
Так что, у вас в деревне всех берут ? Соотношение не в пользу современной России. Так что у вас, демократов, репрессии покруче выходят и эти репрессии касаются каждой деревни?

"Индустриализация" требовала дешевой рабсилы.

Шо? Приходили в село и брали всех в город на завод? Или наоборот, не давали паспортов и не выпускали из деревни? Вы уж как-нибудь определитесь в своих демомифах. Одно с другим не вяжется.