К вопросу о демократии

[MARDUK]

Да пропагада работает с обех сторон, это да.
Если Вы там не жили, то можно только верить: или пропаганде или сплетням, или тем, кто там жил или живёт. Познер и Таратута очень взвешанно говорили об америке (+ и -).

Очень много вещей они проигнорировали. Ну это уже не говоря о русофобской сущности Познера.

Интересно, а мне кажется, что российское телевидение (как и многое другое в России) как раз играет по дудку российского правительства. Не заметил ничего русофобского и либерального. Что-нибудь конкретное?

Ну можно вспомнить того же Познера, или различные "документальные" передачи где очерняют наши историю. Еще можно вспомнить что новости с утра до ночи кричат про злых и нехороших скинхедов, в то время как полностью игнорирую банды нерусских нацистов и вообще расизм против русских в РФ.

Мы проблемы можем найти в любой стране. Речь идет об уровне.

Тем не менее, в СССР таких проблем как у Франции не было.

Если вы против демократии, то как мы можем контролировать нашего правителя, если мы (народ) его не выбираем? Что если правитель изменил политику, или продался, или просто перестал делать свою работу. Как народ на это может повлиять? Только не отвечайте вопросом на вопрос.

А нельзя никак контролировать. Разве вы считаете что сейчас народ может контролировать правительство РФ? Демократии как таковой вообще не бывает в природе. Просто на зпаде лучше изловчились при создании иллюзии эдакой легитимности власти. Но по сути на западе выбирают между одним и тем же.

[state31]

Очень много вещей они проигнорировали. Ну это уже не говоря о русофобской сущности Познера.

В интервью Познера американским журналистам, он с ними чуть ли не ругался, защищая СССР и Россию. А с россиянами он взвешанно и аргументированно говорит о проблемах в своей родной стране. Это совершенно нормально для интеллигентного человека. Так что он не русофоб совсем, это полный бред, он бы уехал давно, если б захотел.

Ну можно вспомнить того же Познера, или различные "документальные" передачи где очерняют наши историю.

Если закрывать глаза на темные пятна в истории своей страны и представлять её только в розовом цвете, то это делает больший вред стране, чем если её воспринимать критически и извлекать уроки.

Еще можно вспомнить что новости с утра до ночи кричат про злых и нехороших скинхедов, в то время как полностью игнорирую банды нерусских нацистов и вообще расизм против русских в РФ.

Нацизм против русских в России? Это что-то типа моська напала на слона.

Тем не менее, в СССР таких проблем как у Франции не было.

Были по-серъёзнее. Повальные аресты в 30х, дело врачей в 50х, ГУЛАГИ, переселения народов. А чего не было? Взрывов и захватов заложников?

А нельзя никак контролировать.

Можно, переизбирают же лидеров на разных уровнях (а не только президентов) в демократических странах. Можно внести поправки к законам, или даже изменить законы, если собрать достаточно подписей и т.д.

Разве вы считаете что сейчас народ может контролировать правительство РФ?

Я же просил не отвечать вопросом на вопрос. Как только спрашиваю конкрентный вопрос, так мне тут же говорят: "а вы, а вы-то сами-то". Но вобщем я Вас понимаю, потому что это действительно трудно ответить на мой вопрос.

Демократии как таковой вообще не бывает в природе. Просто на зпаде лучше изловчились при создании иллюзии эдакой легитимности власти. Но по сути на западе выбирают между одним и тем же.

Идеальной политической системы нет и не может быть, как нет и идеального человека. Но на западе работают (где-то плохо, где-то по-лучше) некие механизмы, к-рые позволяют народу влиять на своих правителей. Даже если немного влиять, это лучше, чем ничего:

О том, кто станет в 2012-м президентом России, Путин сказал (о себе и Медведеве): Мы одной крови. Сядем, договоримся. Решим между собой.

[Smashed]

О том, кто станет в 2012-м президентом России, Путин сказал (о себе и Медведеве): Мы одной крови. Сядем, договоримся. Решим между собой.

Когда я такое прочитал, это сначала прозвучало как анекдот. Потом, когда я понял, что это не шутка, был просто шокирован. Но я вижу, люди воспринимают эти слова вполне спокойно. Значит, наверно так и надо, правильный президент и правильные слова.
Сами там решат и разберутся там наверху, без людей. И люди будут не против, чего бы они там не решили.

кухарка может управлять государством?

[Smashed]

.А за телевизор - нацистскую Германию.

Так. И за цветную фотографию тоже. Ну и автобам.

[Bujim]

Нацизм против русских в России? Это что-то типа моська напала на слона.

Легко. Просто "слон" затюканый либеразмом, боится пошевелиться. А "моське" нет дела до идеалов демократии.

[r_burnaschev]

Цитата участника Бастет:

А что такое подпола?

Например в конце 70-х гг, когда я начал курить табак, у нас на прилавках не были открыто в продаже (считавшиеся тогда хорошими) болгарские сигареты BT, INTER, Opal и прочие подобные, имевшие твёрдую цену в 35 копеек, но которые можно было купить у знакомых продавцов буквально из под прилавка или у щвейцара в гостинице из "шкафчика", но уже за 50-копеек.

[Ярило]

Например в конце 70-х гг, когда я начал курить табак, у нас на прилавках не были открыто в продаже (считавшиеся тогда хорошими) болгарские сигареты BT, INTER, Opal и прочие подобные, имевшие твёрдую цену в 35 копеек, но которые можно было купить у знакомых продавцов буквально из под прилавка или у щвейцара в гостинице из "шкафчика", но уже за 50-копеек.

А я ещё мелким помню табачные киоски в середине 80-х, где были перечисленные вами марки.

А с россиянами он взвешанно и аргументированно говорит о проблемах в своей родной стране. Это совершенно нормально для интеллигентного человека. Так что он не русофоб совсем, это полный бред, он бы уехал давно, если б захотел.

Когда етот ентиллигент только появился на экране, он доказывал, что надо всё отдать в частные руки. Аргументировал просто - на государственном заводе легко украсть любой секрет, а вы попробуйте украсть секрет на коммерческом предприятии. Если это не агитация за последующую прихватизацию, то это просто дебилизм. Как то он вякнул, что в России надо разрешить торговлю наркотой. Пускай. Но для эксперимента, надо разрешить рядом со школой, где учаться его внуки.

Если закрывать глаза на темные пятна в истории своей страны и представлять её только в розовом цвете, то это делает больший вред стране, чем если её воспринимать критически и извлекать уроки.

Спросите у янки, помнят ли они о Сонгми. или о хотя бы о KAL007. А может быть они помнят экономическую войну СССР в 1982-м? Её последствия? Нет, они помнят, что Рэйган победил СССР (Хотя он развалился во время Буша-старшего, но отдают пальму первенства Рэйгену). А помнят ли янки о Тонкийском инциденте?

Были по-серъёзнее. Повальные аресты в 30х, дело врачей в 50х, ГУЛАГИ, переселения народов. А чего не было? Взрывов и захватов заложников?

Были и взрывы и захваты заложников в СССР. Вопрос в количестве и качестве. Судя по вашему пёрлу, вы и понятия не имеете о деле врачей или арестах в 30-х. Хотя поавльные аресты, переселения народов в конц-лагеря, гулаги были в странах демократии.

Можно, переизбирают же лидеров на разных уровнях (а не только президентов) в демократических странах. Можно внести поправки к законам, или даже изменить законы, если собрать достаточно подписей и т.д.

переизбирают под давлением СМИ. 4-я власть, которая народу неподконтрольна. Как то Мур показал сенатора, который сознался, что конгрессмены не читают законы перед их принятием. Мур решил прочитать только один закон "патриот". Но, скажу больше, что депутаты нигде не читают законы перед их принятием. Ни в СССР, ни в РФ, ни в Папуа - Новой Гвинеи.
State, вы меня в игонр отправили?

[Jarre]

А я ещё мелким помню табачные киоски в середине 80-х, где были перечисленные вами марки.

Ярилло, опять дурку включает. Снабжение было разным, то что было доступно , например, в Москве, могло никогда не появляться в каком нибудь райцентре Омской области. А в Москве из под полы продавали Мальборо и Кент, а не BT, INTER, всего то делов.

[Ярило]

Ярилло, опять дурку включает. Снабжение было разным, то что было доступно , например, в Москве, могло никогда не появляться в каком нибудь райцентре Омской области. А в Москве из под полы продавали Мальборо и Кент, а не BT, INTER, всего то делов.

Ярило просто подыгрывает Ярре. Я писал про Липецк и Воронеж.

[Jarre]

Я писал про Липецк и Воронеж.

А без разницы. Наличие чего-то в любом месте СССР не доказывает, что в другом месте это не было дефицитом.

[Ярило]

А без разницы. Наличие чего-то в любом месте СССР не доказывает, что в другом месте это не было дефицитом.

Тогда при чём здесь какой то социализм? В Сибири арбузов выращивали больше, чем в Норвегии. так давайте утверждать, что в Норвегии дефицит арбузов.

[Jarre]

Тогда при чём здесь какой то социализм? В Сибири арбузов выращивали больше, чем в Норвегии. так давайте утверждать, что в Норвегии дефицит арбузов.

Опять дурку включаешь?

[Ярило]

Опять дурку включаешь?

Нет, конечно. Просто подстраиваюсь под тупого и злого друга.

[Jarre]

Нет, конечно. Просто подстраиваюсь под тупого и злого друга.

Вам этого не требуется.

[Ярило]

Вам этого не требуется.

Ну да. Мне до этого опускаться тяжело.